Был поражен, что народ так рьяно понесся защищать латышей, о которых я в статье не сказал ни слова. =================================== А это от комплексов рожденных направленностью клуба. Типа обжёгшись на молоке — дует на воду. Подойдите с пониманием - всякий текст будет так воспринят. Надо терпеть.
Никогда не считал и не считаю латышей в целом, латышскую элиту - в частности - субъектами манипуляции. ==================================== Как Вы правы! Я бы только сказал не "латышскую" а "латвийскую". Вместо "манипуляции" к уних получается то, что по-латышски называется "pāķu bledība" Только и наши нелатыши точно такие-же. Достаточно почитать Алексеева, Гапоненко, Симиндея.
а вот до буржуинской роли никто вас, боюсь уже не допустит. Никогда. Только массовка. Только подтанцовка... ================================== Боюсь, тут у Вас системная ошибка. Вы говорите "вас" - как-бы рассматривая всех сразу а не каждого по отдельности. Если же судить не в категориях "нация господ" и "нация лакеев", а в категориях отдельных личностей, то вполне пробиваются. Сообразно проценту.
По существу не будем. IMHO - не очень интересно - набор тривиальных истин. Плюс привлеченная не к месту - IMHO - синергетика. НО! Определение "формирования образа врага" великолепное. Очень четкое.
Никто (почти) не может быть уверенным, что его в архивах нет - осбенно если "СиВи в КГБ подавал". Разве что тот, кто сам себъя из эитх архивов изял. Там может быть любой, кто хоть раз с чекистом разговаривал.
Это не у клуба такая направленность, а у большинства нашего общества. ======================== Именно у клуба. Особенно после великолепного определения Сергея Васильева №46
, про разжигание розни. Под это определение подходят от Алексеева до Емеляновой и все Ивановы (кроме Прокуратора). Плюс подбор статей - включая эту.
"десятков тысяч работяг" это никак не касалось - под высылку 1941 года
попали почти исключительно "социально чуждые элементы" и функционеры
режима Улманиса. ================================= Вы написали гадость - это живые люди, ни одного закона своей сртраны не нарушившие. Я действительно сожалею, что Вам ответил.
Во первых - Вы явно мне помните, про что само пиасли. А писали Вы что я, как "радикал", делю латышей на правильных и неправильных. После того, как оказалось, что на ИМХОклубе вообще-то как раз русских делят, Вы попытались улизнуть в казуистику.
Могу вам сказать, что я придерживаюсь распостраненного мнения - весьма популярного как среди моих сторонников, так и среди оппонентов - что СССР есть одна из исторических форм существования Российской империи. Доводы в подтверждение от унаследованного места в Совете безопасности, н до того, что в повседневной жизни люди во всем мире гoвприли Россия и русские даже имея ввиду СССР. Могу добавить - столицу, язык, подданство, гимн.
Ваша позиция - это позиция мелкой жуликоватой фирмы, которая поменяла одну букву в названи и говорит - Да вы шо?! Это не мы!
PS цитировать я умею. Но в тексте к Вам я ничего не цитировал. Вам почудилось
По себе судите. полон ИМХОклуб указаний, что Гирс правильный русский а Юдин не правильный.
Пельше этнический латыш - но он жил в России, государственные должности занимал в России, подданство имел Российское (потом СССР), проводил политику России - в том числе и в Латвии. Он латыш - но россиянин. А Юдин с Гирсом - русские - но латвийцы.
Зачем Вы это написали? Вы имеете такой большой опыт общения? Я легко мог бы перечислить еще сотню другую менее известных личностей с очень хорошым латышским - я и не говорю про писателей, поэтов публицистов. Лично я знаю лишь одного - с латышскими именем и фамилией считающего себя латышом, но слабо говорящего по-латышски. Довольно известный математик.
IMHO - они не марионетки. Они советские функционеры, присланные из России реализовать политику по указанию советских властей (марионеткой можно назвать Кирхенштейна). И да - в Латвии власти больше чем у них небыло ни у кого. Они подчинялись только кремлю.
Пельше с 1916 жил в России, воевал за Россию, занимал государсвенные должности в России - был ее (в последствии СССР) подданым. И в Латвию приехал по заданию Российского руководства. Если Вы при этом полагаете, что его нельзя звать россиянином, а можно говорить что латыши сами себя депротировали в Сибирь, то добавить не имею. Остается зафиксировать Ваше мнение.
И - касательно №72
Johans Ko - у поляков есть пословица "Pierwsza myśl najlepsza". Не надо было отвечать.
Как сами решите. Посудите - родился человек и живет в Росси, в семье говорит по русски. Но тут Московское начальство посылает его в Латвию с ответственным заданием бороться с элементом. Он добросовестно исполняет указания Московского начальства по депортациям. Внимание вопрос - можно ли сказать, что латыши сами себя депортировали, если фамилия человека - Озолин? Алексеев считает, что можно. Я считаю, что нет. А Вы уж как сами решите.
И - также и для Владимира Бычковского - те латыши зарубежья, которых встречал, очень правильный латышский язык. Даже у тех, которые в латышских общественных организациях не тусуются. Даже у тех, которые там переженились с местными и в семье говорят не по нашенски. Более того - они часто катят бочку, что у латышей Латвии язык не правильный. У них немножко странный говор. Но с гарумзимес у них все в порядке. Хоть вы экспрезиденшу послушаете, хоть повара Ритиньша, хоть комисара Муйжниекса, Хоть банкира Витолса, хоть бизнес семью Рубесов, хоть известного хирурга Кеги.
Из уважения к Вашим прошлым текстам решил ответить (Вы казались мне вменяемым)
Серьезно, без шуток прибауток.
1. С тем что Пельше и иже с ним были россиянами и назначены на должность Кремлем Вы видимо согласились (как и поддержавшие Вас)
2. При выборах последнего ВС ни среди кандидатов ни среди избирателей небыло ни одного с паспортами США, Британии, Швеции, Канады. Зато участвовала советская армия.
3. Среди голосовавших за декларацию 4. мая небыло ни одного с паспортами США, Британии, Швеции, Канады.
4. Среди голосовавших за восстановление независимости 21. августа небыло ни одного с паспортами США, Британии, Швеции, Канады.
5. На первых послевоенных выборах Президента представитель латышей Америки был провален.
6. ВВФ стала президентом в 1999 году - через 98 лет после восстановления независимости.
7. Ни один из лавтийских политиков не обладал и не обладает властью хотя-бы отдаленно сравнимой с властью Пельше и Восса.
Алексеев писал: "Благодарить за миграцию нужно товарищей Калнберзина, Пельше, Восса и Пуго."
Именно их.
Только следует учитывать, что ВСЕ они были россиянами (и говорили только по-русски). Что ВСЕ они были присланы московскими властями и, естетственно, прилежно исполняли указания СВОЕГО начальства.
ВСЕ они после исполнения интернационального долга в Москву же и вернулись.
Пусть решают, чего хотят - имеют право. Они даже могут заставить меня соблюдать их решения (если сила есть) - но они не могут заставить меня считать, что их решения правильные. И что я на веки вечные крепостной России.
Весь мир обязывали, а латвийцев… нет?
==================================
Про "Весь мир" - это Вы с горяча сказали. Они ни в чем не объязывали, например, страны которые к второй мировой войне никаким боком. Так что не весь мир.
Стоит лишь коснуться проблем, затрагивающих национальное и всё…
===================================
You did it again! Не национальные. Права человека выше прав государств Англии, США и России вместе взятых. На том стою.
я не считаю возможным тратить на болтовню с вами даже одну минуту.
====================================
Это правильно.
С вами всё предельно ясно.
=======================================
А это нет.
PS IMHO - в решениях Потсдамской конференции ничего не сказано про то, как следует себя вести латвийцам. И что СССР будет с ними делать.
На смену одной реальности приходит другая. ===================================== Золотые слова. Мирный договор был заключен между Латвией и Росией. Россия его нарушила. в Постдамских соглашениях ни латвийцы, ни Латвия никак не участвовала. Решили великие государства - захватил, ну и ладно. Лавтийцы могли уступить силе, но эти соглашения их ни к чему не объязывают.
Тогда была одна реальность, после Второй
мировой войны наступила другая. ======================== А теперь появилась третья реальность - Латвийская Республика в том виде как решили люди живущие на этой територии. В отличие от 1940 решения принимались голосованием, слово имели все, сила не применялась. И никто (другие страны) не протестовал - как и в 1940. (В том хоть некоторые сказали, что не хорошо, но смирились с силой.) Все страны приняли решение Лавтийского народа, признали Латвийскую Республику в том виде, в каком она существует. Никто не стал говорить про нарушение какого-то международного права. Единственный, кто пытался говорить - Россия, которая как раз и нарушил мирный договор, совершила насильственный захват, и посеяла все то, что сейчас дало всходы.
И этот финт прошел только благодаря жесткому противостоянию Запада и Востока. Всё, что вредит русским, на руку Западу. ===================================== Дозвольте заметить, что и события 1940 и в Постдаме финт прошел благодаря молчаливому согласию Запада
И если бы Латвия стала строить новую Латвию как новую реальность, то в результате все мы получили бы ещё больше справедливости. ===================================== Это и есть новая реальность. И при другом решении тодже были бы ущемленные. IMHO - их было бы не меньше - только другие.
В 1991 многие из тех, кого в 1940 лишили бвли живы - они хотели вернуть насильственно отнятое. Вы полагаете, что после 50 лет отдавать уже не надо?
Я определенно не юрист и совершенно не разбираюсь в международном праве. Но со здравым смыслом у меня все впорядке.
Я знаю, что чтобы назвать нечто законным, нужно согласие двух сторон. А в случае несогласия - еще должен быть и третейский судья. IMHO - если кто скажет "это законно" а своим оппонентам не даст высказаться используя силу - то такое решение никак не может быть признано законным.
Советская Латвия была реальность, и то что она была одной из республик, входящих в СССР - реальность. Советский союз имел контроль над этой территорией - это факт, который и был признан. Что совершенно не исклюяает другого факта, что власть эта была обретена посредством насильственного захвата - местных не справшивали. Им диктовали, грозили и несогласных репрессировали. Признание факта случившегося не означает признание законности.
И уж совершенно точно никому не следует ожидать, что захват признан законным жителями Латвии. Они могли признать - но их не спросили. Им даже запретили высказываться.
Точно так же ситуация была повернута в другую сторону, когда сила СССР иссякла. Другая сторона заявила - фигушки что ЛССР была легитимной. Незаконные действия не могут дать прав. Так же как в 1940 мнение высказал ВС ЛССР - только в данном случае он таки был избран. И оппоненты имели все возможности высказываться и агитировать. Включая расположенную в Латвии совестскую Армию. И на этот раз решение принималось голосованием. Опять же - если кто посчитал такое решение нарушающим международное законодательство - то вопрос этот может быть решен только третейским судом.
Прямой жалобы в суд небыло, а косвенное (дело Жданок) не выявило нарушений международного законодательства. Не достаточно просто заявить законно/незаконно - это может решить только судья.
И что прикажете? Будем обсуждать ваши ощущения? ==================================== Мои ощущуения ничем не хуже чем "реальность, которая подавляющим большинством латышей была принята." Мои ощущения и личный опыт говорят, что небыла принята.
Те, "до которых не дотянулись" и "уцелели" видели, что в 1940/1941 приключилось с теми, до которых дотянулись.
В этой ституациив 1941/42 для борьбы с большевиками, они были готовы сотрудничать хоть с чертом (почти такие же слова сказал Черчиль, когда его спорсили о сотрудничестве со Сталиным).
Игнорирование этого факта есть не "наука" а голимая пропоганда.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Инесе ВАЙДЕРЕ
№677 Johans Ko
→ Дарья Юрьевна,
01.08.2013
10:26
Две системы управления
№266 Johans Ko
→ Сергей Васильев,
31.07.2013
11:41
===================================
А это от комплексов рожденных направленностью клуба. Типа обжёгшись на молоке — дует на воду.
Подойдите с пониманием - всякий текст будет так воспринят. Надо терпеть.
Никогда не считал и не считаю латышей в целом, латышскую элиту - в частности - субъектами манипуляции.
====================================
Как Вы правы! Я бы только сказал не "латышскую" а "латвийскую". Вместо "манипуляции" к уних получается то, что по-латышски называется "pāķu bledība"
Только и наши нелатыши точно такие-же. Достаточно почитать Алексеева, Гапоненко, Симиндея.
а вот до буржуинской роли никто вас, боюсь уже не допустит. Никогда. Только массовка. Только подтанцовка...
==================================
Боюсь, тут у Вас системная ошибка. Вы говорите "вас" - как-бы рассматривая всех сразу а не каждого по отдельности. Если же судить не в категориях "нация господ" и "нация лакеев", а в категориях отдельных личностей, то вполне пробиваются. Сообразно проценту.
Две системы управления
№260 Johans Ko
→ Сергей Васильев,
31.07.2013
10:32
НО!
Определение "формирования образа врага" великолепное.
Очень четкое.
Инесе ВАЙДЕРЕ
№672 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
31.07.2013
10:27
Разве что тот, кто сам себъя из эитх архивов изял.
Там может быть любой,
кто хоть раз с чекистом разговаривал.
Это не у клуба такая направленность, а у большинства нашего общества.
========================
Именно у клуба.
Особенно после великолепного определения Сергея Васильева №46 , про разжигание розни.
Под это определение подходят от Алексеева до Емеляновой и все Ивановы (кроме Прокуратора).
Плюс подбор статей - включая эту.
Две системы управления
№90 Johans Ko
→ Сергей Васильев,
30.07.2013
12:54
Я многократно читал на IMHO клубе:
1. Латыши все украли и забрали себе
2. Латыши хотят уничтожить русских - только трусливые и боятся.
Европроект Домбровскиса
№236 Johans Ko
→ Виктор Матюшенок,
29.07.2013
00:09
=================================
Вы написали гадость - это живые люди, ни одного закона своей сртраны не нарушившие.
Я действительно сожалею, что Вам ответил.
Европроект Домбровскиса
№235 Johans Ko
→ Виктор Клементьев,
28.07.2013
23:59
После того, как оказалось, что на ИМХОклубе вообще-то как раз русских делят, Вы попытались улизнуть в казуистику.
Могу вам сказать, что я придерживаюсь распостраненного мнения - весьма популярного как среди моих сторонников, так и среди оппонентов - что СССР есть одна из исторических форм существования Российской империи. Доводы в подтверждение от унаследованного места в Совете безопасности, н до того, что в повседневной жизни люди во всем мире гoвприли Россия и русские даже имея ввиду СССР. Могу добавить - столицу, язык, подданство, гимн.
Ваша позиция - это позиция мелкой жуликоватой фирмы, которая поменяла одну букву в названи и говорит - Да вы шо?! Это не мы!
PS цитировать я умею. Но в тексте к Вам я ничего не цитировал. Вам почудилось
PPS Вике-Фрейберга родилась в Латвии
Европроект Домбровскиса
№165 Johans Ko
→ Виктор Клементьев,
27.07.2013
11:19
полон ИМХОклуб указаний, что Гирс правильный русский а Юдин не правильный.
Пельше этнический латыш - но он жил в России, государственные должности занимал в России, подданство имел Российское (потом СССР), проводил политику России - в том числе и в Латвии.
Он латыш - но россиянин.
А Юдин с Гирсом - русские - но латвийцы.
Европроект Домбровскиса
№160 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
27.07.2013
10:47
Вы имеете такой большой опыт общения?
Я легко мог бы перечислить еще сотню другую менее известных личностей с очень хорошым латышским - я и не говорю про писателей, поэтов публицистов.
Лично я знаю лишь одного - с латышскими именем и фамилией считающего себя латышом, но слабо говорящего по-латышски. Довольно известный математик.
Европроект Домбровскиса
№156 Johans Ko
→ Виктор Матюшенок,
27.07.2013
10:39
Пельше с 1916 жил в России, воевал за Россию, занимал государсвенные должности в России - был ее (в последствии СССР) подданым. И в Латвию приехал по заданию Российского руководства.
Если Вы при этом полагаете, что его нельзя звать россиянином, а можно говорить что латыши сами себя депротировали в Сибирь, то добавить не имею.
Остается зафиксировать Ваше мнение.
И - касательно №72 Johans Ko - у поляков есть пословица "Pierwsza myśl najlepsza".
Не надо было отвечать.
Европроект Домбровскиса
№99 Johans Ko
→ K F,
26.07.2013
22:05
Посудите - родился человек и живет в Росси, в семье говорит по русски. Но тут Московское начальство посылает его в Латвию с ответственным заданием бороться с элементом. Он добросовестно исполняет указания Московского начальства по депортациям.
Внимание вопрос - можно ли сказать, что латыши сами себя депортировали, если фамилия человека - Озолин?
Алексеев считает, что можно.
Я считаю, что нет.
А Вы уж как сами решите.
И - также и для Владимира Бычковского - те латыши зарубежья, которых встречал, очень правильный латышский язык. Даже у тех, которые в латышских общественных организациях не тусуются. Даже у тех, которые там переженились с местными и в семье говорят не по нашенски. Более того - они часто катят бочку, что у латышей Латвии язык не правильный.
У них немножко странный говор. Но с гарумзимес у них все в порядке.
Хоть вы экспрезиденшу послушаете, хоть повара Ритиньша, хоть комисара Муйжниекса, Хоть банкира Витолса, хоть бизнес семью Рубесов, хоть известного хирурга Кеги.
Европроект Домбровскиса
№72 Johans Ko
→ Виктор Матюшенок,
26.07.2013
16:04
Европроект Домбровскиса
№49 Johans Ko
→ V. Skiman,
26.07.2013
13:40
Европроект Домбровскиса
№33 Johans Ko
26.07.2013
11:53
Британцы просят подписаться
№509 Johans Ko
→ Валерий Суси,
26.07.2013
11:37
Британцы просят подписаться
№506 Johans Ko
→ Валерий Суси,
25.07.2013
23:05
=====================================
Золотые слова.
Мирный договор был заключен между Латвией и Росией. Россия его нарушила.
в Постдамских соглашениях ни латвийцы, ни Латвия никак не участвовала. Решили великие государства - захватил, ну и ладно.
Лавтийцы могли уступить силе, но эти соглашения их ни к чему не объязывают.
Тогда была одна реальность, после Второй мировой войны наступила другая.
========================
А теперь появилась третья реальность - Латвийская Республика в том виде как решили люди живущие на этой територии. В отличие от 1940 решения принимались голосованием, слово имели все, сила не применялась.
И никто (другие страны) не протестовал - как и в 1940. (В том хоть некоторые сказали, что не хорошо, но смирились с силой.)
Все страны приняли решение Лавтийского народа, признали Латвийскую Республику в том виде, в каком она существует. Никто не стал говорить про нарушение какого-то международного права.
Единственный, кто пытался говорить - Россия, которая как раз и нарушил мирный договор, совершила насильственный захват, и посеяла все то, что сейчас дало всходы.
И этот финт прошел только благодаря жесткому противостоянию Запада и Востока. Всё, что вредит русским, на руку Западу.
=====================================
Дозвольте заметить, что и события 1940 и в Постдаме финт прошел благодаря молчаливому согласию Запада
И если бы Латвия стала строить новую Латвию как новую реальность, то в результате все мы получили бы ещё больше справедливости.
=====================================
Это и есть новая реальность. И при другом решении тодже были бы ущемленные.
IMHO - их было бы не меньше - только другие.
В 1991 многие из тех, кого в 1940 лишили бвли живы - они хотели вернуть насильственно отнятое.
Вы полагаете, что после 50 лет отдавать уже не надо?
Британцы просят подписаться
№493 Johans Ko
→ Валерий Суси,
24.07.2013
23:18
Но со здравым смыслом у меня все впорядке.
Я знаю, что чтобы назвать нечто законным, нужно согласие двух сторон. А в случае несогласия - еще должен быть и третейский судья.
IMHO - если кто скажет "это законно" а своим оппонентам не даст высказаться используя силу - то такое решение никак не может быть признано законным.
Советская Латвия была реальность, и то что она была одной из республик, входящих в СССР - реальность. Советский союз имел контроль над этой территорией - это факт, который и был признан.
Что совершенно не исклюяает другого факта, что власть эта была обретена посредством насильственного захвата - местных не справшивали. Им диктовали, грозили и несогласных репрессировали.
Признание факта случившегося не означает признание законности.
И уж совершенно точно никому не следует ожидать, что захват признан законным жителями Латвии.
Они могли признать - но их не спросили.
Им даже запретили высказываться.
Точно так же ситуация была повернута в другую сторону, когда сила СССР иссякла. Другая сторона заявила - фигушки что ЛССР была легитимной. Незаконные действия не могут дать прав.
Так же как в 1940 мнение высказал ВС ЛССР - только в данном случае он таки был избран. И оппоненты имели все возможности высказываться и агитировать. Включая расположенную в Латвии совестскую Армию. И на этот раз решение принималось голосованием.
Опять же - если кто посчитал такое решение нарушающим международное законодательство - то вопрос этот может быть решен только третейским судом.
Прямой жалобы в суд небыло, а косвенное (дело Жданок) не выявило нарушений международного законодательства.
Не достаточно просто заявить законно/незаконно - это может решить только судья.
И что прикажете? Будем обсуждать ваши ощущения?
====================================
Мои ощущуения ничем не хуже чем "реальность, которая подавляющим большинством латышей была принята."
Мои ощущения и личный опыт говорят, что небыла принята.
Инесе ВАЙДЕРЕ
№183 Johans Ko
→ Владимир Симиндей,
24.07.2013
14:44
Инесе ВАЙДЕРЕ
№147 Johans Ko
→ Владимир Симиндей,
24.07.2013
13:27
Британцы просят подписаться
№482 Johans Ko
→ Товарищ Петерс,
24.07.2013
09:52