"Да молодцы они - эти гнусные пиндосы - они очень красиво поддерживают высокое самосознание нации. Аплодирую стоя."

И заметим, что это - одно из составляющих ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ. Хотя чуть выше наличие у государства государственной идеологии г-н aizek bromberg назвал явным признаком тоталитаризма. Этак получается, что США - тоталитарная страна? Ужас...

"Победившие гуманисты посадили героя войны Солженицена за пару строк в письме с оценкой власти."

А можно узнать, когда это Солженицын стал "героем войны" и какой подвиг он успел совершить?

"Но мне, все-таки, кажется, что в стране основные политические решения должны принимать налогоплательщики, а не налогопроедальщики."

Позвольте (в контексте данного материала) не согласиться. Разве где-то было сказано, что эти швейцарские пенсионеры не были когда-то налогоплательщиками? 

"Следующий этап: Для сокращения госрасходов - объединить Музей Оккупации и Замок Света в одно предпрятие - Замок Оккупации и для удобства посетителей соединить их туннелем под Даугавой. С движущимися тротуарами, конечно. "

Очень извиняюсь, но я бы не рисковал бы выкладывать такие предложения в открытом доступе. Прочитают ведь - и как пить дать начнут реализовывать!

Спасибо за уточнение. 

Согласен полностью - дискуссии между различными париями сионистского толка с конца 19-го века действительно были жаркими.

"Израиль - прекрасная страна, но разумные политики в ней так переругались, причем произошло это еще в 20-30-е годы"

Дико извиняюсь, а можно узнать, как это политики Израиля успели переругаться в 20-30-е годы, если сам Израиль был основан только 14 мая 1948 года?

"Двести семдесят тыс. "ЗА", но больше восьмисот "ПРОТИВ"!!!"

Думаю, против гей-парада еще больше. Но - толерантность, европейские ценности - и посмотрите, как завертели жопами (простите, ничего такого не имел ввиду) наши политики. Сразу вспомнили и о правах человека, и о правах меньшинств. 

Поэтому перейти вместо национального противостояния в некую "религиозную" плоскость - это интересно. И забавно. И так по-европейски :-) 

"Ок. 15 тыс. человек - так себе цифра, в пределах погрешности счета."

Давайте не будем передергивать. И 15 тыс., и любая цифра - это всё-равно трагедия. 

Я говорю о том, что многим из тех, кто  добровольно принимал участие в карательных акциях, или в 1943-м пошел в легион,  наплевать было на депортации (нет исключено, что они сами в этот период строчили доносы на соседей).

Так получилось, что пришлось изучать историю Холокоста в Латгалии. И почему-то , что такой мотив, как "месть за депортации", у этих "героев" вообще почти отсуствовал. Вот желание безнаказанно завладеть чужим имуществом - было.

Это уже сегодня как оправдание звучит: вот, большевики обидели нас, и мы пошли против большевиков.  Мстить за депортации большевикам, истребив сограждан - евреев, которых, кстати, также депортировано было немало?  

"Поэтому думаю, что на этих, нынешних, тоже не стоит особо обращать внимание"

Есть у Александра Галича такая песенка:

"Ой не шейте вы, евреи, ливреи..."

"Для Вас это лозунг, а для их бабушек, да и родителей это был приказ, который выполнялся под конвоем."

Как-то цифры не бьют. В первую депортацию было выслано ок. 15 тыс. человек. Причем высылали в основном - семьями. То есть и бабушек, и родителей, и внуков. Или нет? Или современные учебники истории Латвии врут? 

А сколько народу было в легионе? Раз в десять больше, чем депортированных.

Какие-то бабушки получаются шибко плодовитые. Или в полицаи, а затем в легион рванули обиженные "внучатые племянники"? Или, может быть. всё же те, кого в реальности никакие депортации не коснулись и идеология которых заключалась в золотых коронках расстрелянных? Тогда рад Вашему спокойствию. Надеюсь, золотых коронок у Вас нет.

"Gan jau Sarkanarmieši deva zvērestu Staļinam, kurš tiek uzskatīts par asiņainu diktatoru. Bet tāpēc taču visi nav noziedznieki?"

Врете, причем нагло. 

Военная присяга Красной Армии (1939-47 гг.):
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»

Как видите, бойцы РККА присягали Родине, а не лично Сталину. В отличие от защищаемых вами "героев", присягавших лично Гитлеру.

"Ja Jums ir pierādījumi par kāda no šodienas gājiena dalībnieka veiktajiem noziegumiem, lūdzu, dodaties uz LR Prokuratūru."

Прикажете в поисках свидетельств заняться спиритизмом на местах массовых расстрелов и сожженных деревень? 

Это может предлагать только негодяй, уверенный, что на сегодня не осталось свидетелей зверств покрываемых им бандитов.

Извините, после этого дискуссию с Вами продолжать не имею желания.

Всего доброго.

"Ja kāds no šiem cīņu biedriem (kopā esot bijuši ~150'000) ir izdarījis noziegumus (policijas batlajonos esot bijuši ~ 14'000), tad Padomju vara, un Mossad aģenti jau nu noteikti viņus sodīja"

Агенты Моссада, гуляющие по Советской Латвии и отстреливающие бывших полицаев? Какую травку курим, любезный?

Pārējie bija karavīri.

Напомните, кому они присягали, эти воины?

"Jūs taču neapgalvosiet, ka Sarkanās Armijas karavīri nepastrādāja nevienu noziegumu?"

Все может быть. Вот во Франции в рядах частей Де Голля воевал такой генерал Леклерк. И когда его бойцы взяли в плен "каравиров" из французской дивизии СС "Шарлемань", то он их без суда и следствия расстрелял. Всех. Так что оцените гуманность Красной Армии.Если бы Латвию освобождали бойцы Де Голля (типа ген.. Леклерка) - то 16 марта идти к памятнику Свободы было бы некому.

А вам сейчас ответят, что это гнусная советская агитка. 

Хотя эти "мы не немцы" уничтожили 70 тысяч латвийских евреев.

Проще говоря, доблесные латышские полицаи (большинство из которых потом вошло в Ваффен-СС) мужественно уничтожили 70 тыс. своих сограждан. 

Есть что отмечать 16 марта.

"Мне как то не хочется признать преступления против человечества "обычной практикой" - кто бы их не совершал."

Мне тоже. Но даже в наше время - от Ливии до США - они совершаются. Увы...

"Аналогию с японцами в США я не понял"

Жители Латвии после 1940 года - нравиться нам это или нет - стали гражданами СССР. Равно как и ГРАЖДАНЕ японского происхождения в США. Тем не меннее, обе страны депортировали своих граждан.

"Т.е. мне никогда не было понятно, кто есть "потенциальные враги "сталинского режима".

Список тех, кого депортировали, есть в открытом доступе.

Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР

«О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»

1. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на срок от 5 до 8 лет и после отбытия наказания в лагерях сослать на поселение в отдаленные местности Советского Союза следующие категории лиц: 

а) активных членов контрреволюционных организаций и участников антисоветских националистических белогвардейских организаций (таутинники, католическая акция, шаулисты и т.д.);

б) бывших охранников, жандармов, руководящий состав бывших полицейских и тюремщиков, а также рядовых полицейских и тюремщиков, на которых имеются компрометирующие их материалы;

в) бывших крупных помещиков, фабрикатов и крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии;

г) бывших офицеров польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;

д) уголовный элемент, продолжающий заниматься преступной деятельностью.

2. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества следующие категории лиц:

а) членов семей указанных в п. 1. – «а», «б», «в», «г» категорий лиц, совместно с ними проживающих или находившихся на их иждивении к моменту ареста;

б) членов семей участников к.-р. националистических организаций, главы которых перешли на нелегальное положение и скрываются от органов власти;

в) членов семей участников к.-р. националистических организаций, главы которых осуждены к ВМН;

г) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию в Германию и отказавшихся выехать, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности и подозрительных связях с иноразведками.

3. Разрешить НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР выслать в административном порядке в северные районы Казахстана сроком на 5 лет проституток, ранее зарегистрированных в бывших органах полиции Литвы, Латвии, Эстонии и ныне продолжающих заниматься проституцией.

4. Рассмотрение дел на лиц, арестованных и ссылаемых согласно настоящему постановлению, возложить на Особое совещание при НКВД СССР.

Как-то так. Ну а уж кто попал в этот список за дело, к а кто еще пополнил его по доносу добрых соседей - я не знаю.

"А результат заключается в депопуляции по всему тому региону, где трудился Сталин со своей гениальной военной наукой".

В Европах нынче тоже с депопуляцией и демографией проблемы. Тоже Сталин дотянулся?

"А еще 100 лет назад (во время реформ Столыпина) превосходство Западной Европы и ее более высокий потенциал был далеко не очевидным."

Я Вам страшное скажу: оно было не столь очевидным даже 40 лет назад. Так, "уровень жизни в Эстонии, по данным ЦРУ, приведенным эстонским писателем Уно Лахтом, в 1980-е гг. был сопоставим с уровнем жизни в Дании". 

В Латвии вроде было не хуже, чем в Эстонии. Ну или может ЦРУ врало. Или Уно Лахт...

"Еще 25 июня 1941 года (до того как парламент Финляндии голосовал о том - объявить ли войну СССР или нет) - советское руководство решило разгромить воздушные силы Финляндии."

Бывает. Вон англичане когда посмотрели, что флот вишистской  (официально нейтральной, между прочим) Франции якобы может быть использован Германией - и без всякого объявления войны разнесли его к чёртовой матери (операция "Катапульта"). И чё, англичанам, получается, можно?

"но как только дело касается чести отца народов"

Честь "отца народов" мне фиолетова. Сам он давно в могиле. Но повторю: когда намеренно искажают, извращают или трактуют в одностороннем порядке исторические факты - терпеть не могу.

Ну нет ничего уникального ни в "Договоре о ненападении Германии и СССР", ни в депортациях, ни в аннексиях территорий. Тогда ВЕСЬ МИР жил по таким законам. Да и  сегодня не лучше - вон что в Ираке или Ливии твориться, по всякие Конго вообще лучше не вспоминать. Но "предъявы" делаются исключительно СССР и России. И, в частности, тот же "Договор о ненападении Германии и СССР" стал основой для воплей об "оккупации" и создания в Латвии режима, очень напоминающего апартеид.

Лично мне - ИМХО - это не нравиться. Не люблю двойных стандартов.

"Выжидали пока немцы воюют с британцами и укрепляются в Европе, и одновременно создали себе врагов в лице финнов, прибалтов, румынов, поляков, украинцев Галиции и Волынии..."

А еще также разрабатывало план эвакуации производств, модернизировала промышленность, перевооружало армию.

"Вот и получилось, что в тот момент когда нацисты напали на СССР, уже не оказалось союзников, зато было полно врагов по всему периметру". 

А если посмотреть н историю после 1917 года, о все перечисленные выше народности и страны для СССР были прям лучшими друзьями, правда? И отношения с ними были - не разлей-вода?

"Например депортация 14 июня 1941 года в Латвии - которую почему то задумали провести 1 неделю(!) до начала войны и заключили в вагоны 15 тысяч "врагов народа" - включая грудных младенцев - это нельзя расценить иначе как помощь пропагандистам Гебельса."

Товарищи из США в первые дни войны депортировали все население - и граждан США, и "трудовых мигрантов", у кого было хотя бы 1/16 японской крови. В брезентовые палатки, где они жили зимой и летом. Причем непосредственно территории США вообще никто не угрожал. Число выживших в процентах - на порядок меньше, чем после Сибири.

Франция накануне войны депортировала всех беженцев из Германиии - тоже не один десяток тысяч. 

Англия также депортировала всех беженцев немецкого происхождения, а также своих сторонников Гитлера (в том числе членов парламента).

Все на Геббельса работали?

Давайте признаем, что депортация потенциальных врагов - обычная практика того времени, и перестанем спекулировать на этом вопросе.

"К тем, кому нравится напыщенная сталинская пропаганда - было бы очень даже кстати."

При чем тут пропаганда? В истории 20-го века было полно всякого - и плохого, и хорошего. Но когда вытаскивают только негатив, да еще и в откровенно перевирают - есть желание возразить.

Подозреваю, что для наличия элиты сначала нужна консолидация определенной социальной группы, которая эту элиту выдвинет или хотя бы поддержит.

Желающих "самоназначить" себя этакой элитой хватает - достаточно посмотреть, сколько в Латвии организаций (русских обществ) и мини-партий той же направленности. И каждый кучкуется в своём углу. Только вот толку от них - зеро.

Хочу добавить, что само содержание "протоколов" вызвало бы сомнение даже у самого тупого выпускника школы милиции.

В частности,  фотокопии русского текста секретного дополнительного протокола из коллекции фон Леша, хранящейся ныне в Политическом архиве МИД ФРГ, трижды упоминается словосочетание «обоими сторонами» (это отчетливо видно на публиковавшихся в американской и английской печати фотоснимках). В хранящемся же в архиве Президента РФ тексте «подлинника» используется словосочетание «обеими сторонами». Случайность ошибки по небрежности машинистки или наборщика типографии, зная, с какой тщательностью готовятся подобные документы, исключаются полностью.

Далее. В заверенных В. Паниным машинописных копиях совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствуют несколько характерных для немецкой копии деталей.

О таких «пустяках», как подпись В.М. Молотова латиницей на ряде документов, можно не упоминать.

Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованных в различных изданиях.

Почему в немецких текстах документов фамилия В.М Молотова пишется то «W. Molotow», то «W. Molotov»? Почему в «подлиннике» доверительного протокола от 28 сентября 1939 года на русском языке написано «за Германское Правительство», тогда как в копии из архивов ФРГ указано «за Правительство Германии»?

В "оригинале" "секретного дополнительного протокола" к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года есть лишь дата подписания документа, а в копии еще и место заключения договора…

Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист тотчас предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по фотокопии!) установить нельзя. Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях.

А в этой истории примечательно еще и то, что, по версии «демократов», графологическую экспертизу текстов документов и подписи В.М Молотова провели якобы сотрудники МУРа в пику специалистам Научно-исследовательского института КГБ, отказавшимся, несмотря на давление председателя комиссии А.Н. Яковлева, признать достоверность материалов по фотокопиям.

Боле того, карта (приложение к "протоколам"), с которой носятся господа либерасты, была опубликована в газете "Правда" от 29.09.1939. Правда, в качестве приложения к совсем другому договору - "о дружбе и границе между СССР и Германией" от 28.09.1939 г. 

Очевидно, что те, кто "лепил" "секретные протоколы", тупо приложил карту от одного договора ("о границе...") к другому - "о ненападении". Только вот секретной эта карта никогда не была. Хотя, вполне возможно, всех, кто видел "Правду" от 29 сентября 1939 года, расстреляли. Ну, чтобы придать карте статус "секретности".

Так что вопросов пока больше, чем ответов. 

Впрочем, есть люди, которые всегда готовы как в пришествие Христа уверовать в любую поделку, абы она имела антисоветскою или антироссийскую направленность. Ну и попутно - обвинять оппонентов в религиозной убежденности. 

Согласен. Почти. Вот цитата из одной моей статьи (конец октября 2011 года):

"Объединенная Европа образца начала 21 века во многом ведет свой ментальный генезис в той версии Объединенной Европы, которая существовала в конце первой половины 20-го века и именовалась «Третьим Рейхом» («Евросоюз – 2.0»).
Во многом методы, практикуемые Евросоюзом версии 3.0, совпадают с методами Третьего Рейха – примеры искать далеко не надо, давайте вспомним ту же Ливию.
Мало того, исторически у французского коллаборациониста из правительства Виши, венгерского салашиста, румынского «железногвардейца», бойцов дивизии СС «Шарлемань» (Франция), «Валлония» или «Лангемарк» (Фландрия), «Недерланд» (Голландия) или «Хьюндяи» (Венгрия), «Галичина», «Италия», латыша из 15-й или 19-й, поляка из 31-й или 32-й, эстонца из 20-й дивизий СС – продолжать можно до бесконечности – очень много общего. И объединяют их не только передаваемые по наследству драгоценности, снятые с расстрелянных «недочеловеков».
 В первую очередь их объединяет чувство превосходства в рамках проекта «Евросоюз-2.0 Третий Рейх» над народами, населяющими Россию."

http://capital-regions.com/?w=news_view&id=40194eb284efe1281883904427

Но с одной поправкой: первая версия "Евросоюза" была создана Наполеоном Бонапартом в начале 19-го века. Он объединил Европу от Португалии до Польши и правил этой территорией единолично, а Пруссия и Австрия находились в вассальной зависимости.

Но и бонапартовскому эксперименту конец положили на Российских просторах.

Какой-то предсказуемый ответ.

Извините, на недоверие имею право: не так давно Ваши единомышленники размахивали таким же "секретным договором" - Генеральным соглашением между НКВД и Гестапо. 

Который был подписан подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригадефюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года.

Визгу среди либеральной общественности было много, в том числе и насчет "религиозных убеждений". 

 Пока не выяснилось, что гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» /16/ подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.
Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригадефюрера СС, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи». Получается, что «Генеральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за сотни километров от места подписания. И к тому же перепутавший собственное звание.
Однако и это еще не все. В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха». Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубликован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января 1939 года.

Это один из многих примеров "истинных и подлинных" документов.

Специально для вас повторю: покажите оригиналы "протоколов" - и я первый искренне раскаюсь в своем недоверии. 

PS. А у таких документов обязательно должны быть оригиналы. 

  Да, и версию о том, что протоколы пытался сжевать коварный Сталин, что и стало причиной его смерти, отметаю сразу.