На личности я не перехожу, по крайней мере стараюсь не переходить. Если чем-то Вас задел, извините. Насчет предпосылок - так Вы же сами их перечислили, и сделали из них вывод. Я указал на то, что Вы упустили, но Вы их проигнорировали без каких-либо внятных обоснований. --------------------- Было бы право, интересно, о чём именно "о том же" вы лично ?
Об этом: анализ любого явления стоит начинать с предпосылок явления. Иначе анализ однобок.№276
Сергей Галашин ----------------------------
Всё это я прекрасно вижу. Но еще я вижу то, чего Вы в упор видеть не желаете. Я вижу, что война идет только в Донецкой и Луганской областях. Почему никто не отделяется в Конотопе? Там нет насилия? Правосеки на карте в этом месте чернила разлили и потому не могут туда попасть? Почему не отделяются Харьков, Краматорск? Почему Херсон с Николаевом в Крым не рвутся, Одесса - в почти российское Приднестровье, а Закарпатье - в столь любимую ими европейскую Венгрию? Думаете, у них до начала АТО жизнь намного спокойнее была? Вы хотите сказать, что сначала правосеки со всей Украины сбежались в Донбасс и устроили там бойню, и только после этого Донбасс решил отделиться? Или всё-таки наоборот?
Только воевать-то с умом надо, тогда и песни сложат. Но когда народ поднимают на бойню, которой можно было избежать, исход которой был ясен зараннее, когда сама бойня спровоцирована этим самым полководцем и в которую был брошен необученный и невооруженный народ, про таких "полководцев" разве что матерные частушки сложат.
------------------------------ терпеть ненавижу - рассказы о "хороших" фашистах и "злых" коммунистах...
Я тоже. Но и утверждение, что Россия - воплощение добра, а все остальные - враги, я тоже категорически не приемлю. Про фашистов ничего хорошего не могу сказать, но про коммунистов плохого - достаточно. Не надо идеализировать "своих", и тогда Вы увидите события в совсем другом свете.
--------------------- расскажете про "зверства" ополченцев
Где это я про такое рассказывал?
----------------------- ездящие в Россию - изменники и предатели
Больных на голову людей везде хватает, особенно в парламентах Литвы, Латвии и Польши. Хотя до украинской Рады им еще очень далеко. Гы... игра слов: Рада по-испански - Хунта.
Я привык называть вещи их официальными именами независимо от моего личного отношения к ним. И уж тем более не развешивать ярлыки типа "наши разведчики и ихние шпионы". Вспомнилось: джентльмен - это человек, который кошку называет кошкой, даже если наступил на нее в темноте на лестнице.
И тем не менее настроения такие существуют. Но спорить с Вами бесполезно. У Вас сложилось своё отношение к России, на грани фанатичной любви, у меня оно несколько другое, спокойно-безразличное. Спорить с фанатиком мне не интересно.
Нет. Именно Гиркин создан народное ополчение Славянска, а затем стал командиром ополчения всей Донецкой Республики. Не появись в тот момент организованное вооруженное военное формирование на стороне сепаратистов, всё дело закончилось бы зачистками и погромами, как в Одессе, Харькове, Мариуполе... Кровь была бы в любом случае, но не в таких жутких количествах. Но народ, воодушевленный наличием собственного воинского формирования, решил форсировать процесс отделения: референдум, выдворение "оккупационной" украинской армии... Как Вы думаете, если на место Украины поставить Россию, а на место Донецка - Сибирь, какими были бы действия Путина?
Не валите всё в одну кучу. Ни в Харькове, ни в Запорожье никто никуда отделяться не собирался, и никаких АТО там не было. Были бесчинства правосеков, но не действия регулярной армии Украины. По событиям в этих городах претензии могут быть к милиции за ее бездействие, к Киеву за создание ситуации полного безвластия и вседозволенности для правосеков, но никак не к армии за массовые убийства. Рано или поздно, но ответят за эти события все виновные: такие события безнаказанными не остаются. Но за Донбасс отвечать должен в первую очередь Гиркин.
Если на окрик часового "Стой! Стрелять буду!" нарушитель отвечает "Да пошел ты..." и продолжает идти, кто будет виноват в смерти? О том, что киевская власть ведет себя неадекватно, я тоже говорил. Но если Гиркин, зная, что: 1. киевская власть в полном неадеквате; 2. самим довести дело до победы сил не хватит; 3. от России помощи не будет; всё же решается поднять народ, то кто виноват в крови? Про Одессу и Мариуполь я ничего не говорю, там ситуация совершенно иная.
Согласен. Но в других регионах Украины Киев никаких АТО не начинал. А начал именно в тех регионах, которые решили отделиться. Так кто в конечном итоге спровоцировал эту бойню? Киев? Нет, он лишь неадекватно отреагировал на провокацию. Причем зараннее предупредил, что реакция будет жестокой. Путин? Он четко сказал: помощи не будет. Так кто же виноват в смертях всех этих людей? Сами сепаратисты и несут ответственность за всю ту кровь, которая сейчас льётся. Именно Гиркин и те, кто повелся на его лозунги.
При желании ее можно продлить до дня сотворения мира, но это ничего существенно не изменит, так что всё верно. До п. 2 Донецк и Луганск никто не бомбил и из Градов не обстреливал. Вспышки бытового национализма были, хулиганские выходки в массовом порядке были, криминал был. В общем, было всё то же, что и в остальной Украине. Но боевых действий, развязанных киевским правительством, не было. Путин четко сказал, что в данный момент он не может заниматься Донбассом: у него и крымских забот хватало. Сепаратисты не послушались и решили надавить на Путина, поторопить события. Путин такое не прощает. В результате Новороссия имеет то, что имеет.
Александр, вспомните хронологию событий. 1. Путин отжимает Крым 2. Донецк и Луганск заявляют: мы хотим так же... Заговорили о референдумах. 3. Киев намекает, что после референдумов будет очень больно... 4. Путин заявляет: подождите с референдумами. Не сейчас... 5. Донецк и Луганск проводят референдумы. 6. Киев начинает АТО. Полилась кровь.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№333 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
10.12.2014
16:59
№331 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
10.12.2014
16:57
Насчет предпосылок - так Вы же сами их перечислили, и сделали из них вывод. Я указал на то, что Вы упустили, но Вы их проигнорировали без каких-либо внятных обоснований.
---------------------
Было бы право, интересно, о чём именно "о том же" вы лично ?
Об этом: анализ любого явления стоит начинать с предпосылок явления. Иначе анализ однобок. №276 Сергей Галашин
----------------------------
Какие предпосылки считаете важными ?
№224 Vadim Sushin
№325 Vadim Sushin
→ Павел Магарил,
10.12.2014
16:43
№322 Vadim Sushin
→ oleg popov,
10.12.2014
16:30
№320 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
10.12.2014
16:16
№317 Vadim Sushin
→ Борис Марцинкевич,
10.12.2014
16:02
№270 Vadim Sushin
→ Владимир Иванов,
10.12.2014
01:35
№269 Vadim Sushin
→ Ярослав Александрович Русаков,
10.12.2014
01:22
Почему же не помню? Очень даже помню. И осуждаю.
------------------------------
терпеть ненавижу - рассказы о "хороших" фашистах и "злых" коммунистах...
Я тоже. Но и утверждение, что Россия - воплощение добра, а все остальные - враги, я тоже категорически не приемлю. Про фашистов ничего хорошего не могу сказать, но про коммунистов плохого - достаточно. Не надо идеализировать "своих", и тогда Вы увидите события в совсем другом свете.
---------------------
расскажете про "зверства" ополченцев
Где это я про такое рассказывал?
-----------------------
ездящие в Россию - изменники и предатели
Больных на голову людей везде хватает, особенно в парламентах Литвы, Латвии и Польши. Хотя до украинской Рады им еще очень далеко. Гы... игра слов: Рада по-испански - Хунта.
№264 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
10.12.2014
00:54
Вспомнилось: джентльмен - это человек, который кошку называет кошкой, даже если наступил на нее в темноте на лестнице.
№253 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
10.12.2014
00:29
№250 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
10.12.2014
00:10
№246 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
09.12.2014
23:44
№244 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
09.12.2014
23:30
№234 Vadim Sushin
→ oleg popov,
09.12.2014
23:12
№231 Vadim Sushin
→ Роман Ефанов,
09.12.2014
22:59
№224 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
09.12.2014
22:28
Если на окрик часового "Стой! Стрелять буду!" нарушитель отвечает "Да пошел ты..." и продолжает идти, кто будет виноват в смерти?
О том, что киевская власть ведет себя неадекватно, я тоже говорил. Но если Гиркин, зная, что:
1. киевская власть в полном неадеквате;
2. самим довести дело до победы сил не хватит;
3. от России помощи не будет;
всё же решается поднять народ, то кто виноват в крови?
Про Одессу и Мариуполь я ничего не говорю, там ситуация совершенно иная.
№208 Vadim Sushin
→ Роман Ефанов,
09.12.2014
22:05
№174 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
09.12.2014
20:04
До п. 2 Донецк и Луганск никто не бомбил и из Градов не обстреливал. Вспышки бытового национализма были, хулиганские выходки в массовом порядке были, криминал был. В общем, было всё то же, что и в остальной Украине. Но боевых действий, развязанных киевским правительством, не было. Путин четко сказал, что в данный момент он не может заниматься Донбассом: у него и крымских забот хватало. Сепаратисты не послушались и решили надавить на Путина, поторопить события. Путин такое не прощает. В результате Новороссия имеет то, что имеет.
№154 Vadim Sushin
→ Александр Кузьмин,
09.12.2014
18:19
1. Путин отжимает Крым
2. Донецк и Луганск заявляют: мы хотим так же... Заговорили о референдумах.
3. Киев намекает, что после референдумов будет очень больно...
4. Путин заявляет: подождите с референдумами. Не сейчас...
5. Донецк и Луганск проводят референдумы.
6. Киев начинает АТО. Полилась кровь.
№95 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
09.12.2014
15:01