Нет. Только на действия по защите от беспредела. Самооборона. Вплоть до временного закрытия границы между Украиной и Крымом. Но не нарушение территориальной целостности страны. ------------------------------
Запад встал на сторону киевских экстремистов/беспредельщиков,
Запад встал на защиту тех, кто сверг Януковича и решил взять курс на Запад. Вся эта нацистская дрянь всплыла как побочный эффект переворота и безвластия. Не думаю, что Западу нужно было в составе ЕС именно ЭТО. -----------------------
Россия вынуждена защищаться
От кого? Кто-то угрожал ей вторжением? Хоть один солдат НАТО пересек границу РФ? А вот российские, хоть и вежливо, но тем не менее... ---------------------------
Запад наращивает давление
Я этого не заметил до самого начала "войны санкций". В чем это выражается? --------------------------
Россия уже начнёт защищаться уже без всяких рассуждений.
Имеет полное право. Как только на нее нападут, может начинать защищаться. Но не раньше. ----------------------------
Все Ваши рассуждения основаны на теории "кругом одни враги". Весь западный мир существует только для того, чтобы победить Россию. Я эту теорию категорически отвергаю. Зачем им это? Назовите хоть одну причину, по которой Запад не может мирно сосуществовать с Россией, и по которой ему обязательно нужно с Россией воевать. Кстати, если так, то почему никто ничего не делал с Россией во времена Ельцина, когда страна еле на ногах держалась, и вдруг засуетился сейчас, когда России есть, чем ответить?
21 апреля Совет по правам человека опубликовал отчёт «Проблемы жителей Крыма», подготовленный членом Совета Е. А. Бобровым, руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С. А. Ганнушкиной и адвокатом Сети О. П. Цейтлиной по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, представителями духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами. В Отчёте говорится, что, по мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
* за присоединение к России проголосовало подавляющее большинство жителей Севастополя (при явке 50-80 %), в то время как в Крыму, по разным данным, за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %; * жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников», а жители Севастополя − именно за присоединение к России. Здесь опасения перед незаконными вооружёнными формированиями были выше, чем в других районах Крыма.
Российский журналист Илья Азар, корреспондент российского телеканала Дождь, а также корреспондентка интернет-издания Znak.com Екатерина Винокурова сообщили, что в Симферополе на избирательном участке 08001 им запретили присутствовать во время подсчёта голосов. По их словам, члены избирательной комиссии заявили, что по временному положению о референдуме при подсчёте голосов присутствовать могут лишь они. По словам журналистов, спустя 15 минут наряд милиции вместе с представителями самообороны заставил представителей прессы покинуть данный избирательный участок.
Журналисты издания «Лига. Новости» указали на ряд нарушений, отмеченных при проведении референдума, — в частности, на избирательных участках выдавали бюллетени для голосования российским гражданам с крымской пропиской.
По информации общественной организации «Комитет избирателей Украины», во время референдума проводились фальсификации, а официальная явка вряд ли может согласовываться с действительностью. В качестве главного инструмента называлась упрощённая процедура внесения людей в дополнительные списки прямо на избирательном участке в день голосования, в результате чего бюллетени получали на руки граждане России, а также уже голосовавшие в других местах люди. По сообщениям журналистов Форбс, представителям крымскотатарского телеканала ATR удалось получить на руки бюллетени для голосования сразу на трёх участках.
Достаточно для нашего с Вами общения. Но с юридической точки зрения терминов "примерно где-то так или чуть больше" не существует. Поэтому результат референдума не может быть использован как юридическое обоснование аннексии.
С остальным согласен, а Ваше "з.ы." поддержу двумя руками. Не согласен с тем, что юридически отжатие Крыма произошло законно.
Роль России в этом событии - не только вежливые люди на вежливой бронетехнике и вежливых вертолетах. Главная роль - принятие в экстренном порядке законов РФ, позволяющих ускоренное и упрощенное принятие Крыма в состав РФ. Эти законы были приняты буквально наконуне всех этих событий и распиарены в СМИ, доступных крымчанам, что и послужило катализатором. О том, что эти законы были приняты именно для Крыма и ни для чего более, свидетельствует опыт Луганской и Донецкой областей, которые пошли тем же путем и уперлись в границу РФ: для них эти законы не сработали. С украинцами я тоже достаточно много контактировал. Встречались разные. И те, которых Вы описали, и убежденные русофобы наравне с Аболтыней и Дзинтарсом. Чем восточнее - тем дружественнее к России.
Дело в том, что голосовали там не только жители Крыма, но и все желающие, включая "вежливых людей", военнослужащих ЧФ и прочих лиц, даже не имеющих украинского гражданства, причем некоторые ухитрялись голосовать по нескольку раз. При этом украинская армия оказалась блокирована в своих воинских частях, и эти люди были лишены возможности отдать свой голос. Я готов поверить, что желающих уйти в Россию среди тех, кто имел право голосовать, было большинство, но уж точно не 90 процентов.
Марк, я Вам верю: в той среде, в которой общаются Ваши родственники и друзья, скорее всего действительно именно такие настроения. Но кроме них там живут и украинцы, и татары. Каков их процент и как они отнеслись к такому "переезду"? И второе: эти настроения присутствовали среди русского населения пару лет назад? Было ли у них твердое желание переселиться вместе со всем полуостровом в Россию всегда, или же эта идея родилась спонтанно на фоне гос. переворота и разгула нациналистов и криминала? Я не оспариваю право крымчан на самоопределение, но то, что было сделано в Крыму, вызывает у меня сильное недоверие. Особенно сомнительными выглядят результаты референдума, если вспомнить, как он проводился и кому было позволено на нем голосовать. И уж тем более роль России во всем этом. Печеньки г-жи Нуланд на ее фоне выглядят невинной шалостью.
Руководительь мировой закулисы? :)) Вы преувеличиваете его роль. Это всего лишь политолог - русофоб, к услугам которого прибегают когда в очередной раз Россия решает обострить отношения с соседями. https://www.youtube.com/watch?v=5SIFDXcT7_A - очень поучительно.
Троллинг за деньги, как на США, так и на Россию, мне не интересен. Ретранслировать чужое мнение за деньги - это что-то вроде проституции. Я озвучиваю только своё личное мнение.
Да, согласен. Но отсутствие доказательств существования Ктулху не доказывает его несуществование. Из Вашего №315 у меня возникло впечатление, что Вы пытаетесь доказать, что Россия подобным финансированием не занимается. Вот я и поинтересовался, есть ли у Вас доказательства.
Сформулирую так: 1. Подкармливание - личное дело кормящего и кормимого, и никого более. 2. Регулярное подкармливание целого государства - зло для подкармливаемого. 3. Подкармливание оппозиции другой страны - зависит от обстоятельств, но в целом - не одобряю. Но и не осуждаю. См. п.1.
ЕС и Америка помогли с деньгами. Некрасиво, конечно, но не катастрофично. Думаете, Россия никому деньгами не помогает? Тому же Крыму, например? В Беларусь и Россию денег не меньше вбухано, но там революций не было. Народ не захотел бунтовать, и никакие деньги с печеньками не помогли. А украинцы уже были доведены до предела, так что много печенья и не понадобилось, чтобы начался переворот. ---------------------------
сами себя расстреливали и сжигали….
А разве не так? Разве там военнослужащие других стран с украинцами воевали? ------------------------
У украинцев была возможность менее чем, через год на выборах поменять власть!
Да, но если бы был заключен договор о вступлении в ЕС или ЕАС, то смена власти уже ничего бы не дала: обратного пути уже не было бы. ------------------------------ Нет, Вика Нуланд только печенюшки раздавала. и лагеря неонацистов сами собой организовались …
А Вы думаете, они все туда на халявные печеньки сбежались, и других причин для создания лагерей не было? --------------------
Кроме того, и где же вы видели российские танки на Донбассе, а то их до сих пор и Госдеп не разлядел?
Я - не видел, потому и не говорю о них ничего. ---------------------
Крым захотел стать " нашим" и приняли его, не глядя на возможные проблемы.
Да, все 146 процентов населения Крыма захотели в Россию. Включая российских военных, "вежливых людей" и даже туристов из РФ. Ну что ж, это их выбор. Так что и санкции пусть изволят принять и терпеть. Они это хотели, они это получили.
на майдане и среди правосеков не было даже одного процента населения всей Украины
А почему тогда остальные 99 процентов не вышли на улицу и не размазали по стенам этих правосеков, если были с ними не согласны? Где их массовые протесты и тогда, и сейчас? Одесса, Харьков, Мариуполь - столкновения наиболее активных представителей каждой стороны. Прекрасно можно видеть их соотношение. Выборы президента и Рады - опять же весьма наглядно виден расклад мнений народа. Даже если допустить, что результаты выборов подтасованы, всё равно расклад по партиям весьма убедителен. Посмотрите результаты соц. опросов на начало 2013 года, когда общество еще было спокойным. Что касается Крыма, то при нормальных отношениях черноморскому флоту ничто не угрожало бы до 2042 года, когда истекал срок действия договора о размещении там российских военных баз.
Главная ошибка и Латвии и России в сельхоз. политике - ликвидация колхозов. Но у нас это еще более-менее цивилизовано произошло. В российской же глубинке колхозное имущество просто растащили по домам и пропили. В буквальном смысле. Кто на чем работал в день приватизации, тот на том и уехал домой. В результате кто-то мог только сеять, кто-то - только урожай собирать, у третьего - вся земля и никакой техники. Четвертому ничего не досталось, и от обиды он классовой борьбой с первыми тремя занимается. Если бы этого не допустили, реорганизовав колхозы в акционерные общества, то и Россия бы сейчас полмира кормила за недорого, и Латвия бы всё-таки завалила Европу беконом с маслом. Но в Латвии с ее возможностями особо не поразвиваешься, а Россия вполне могла бы нефтедоллары пустить на финансирование новых колхозов. Насчет рентабельности - Россия же не в ЕС, ей никто не мешает протекционистскую политику проводить. По крайней мере внуреннее потребление могли бы обеспечить внутренним производством, если бы чуть-чуть пошлинами скорректировали поток импорта. Автопром же, несмотря на всю его ущербность, до сих пор на плаву, даже в Швецию свои ТАЗики продавать начали. Всякие стиралки с микроволновками - неужели сами не способны спроектировать и изготовить? Не верю. Но собирают вместо своих Вяток всякие Индезиты с Самсунгами, работая на заграничных хозяев. Даже в той же Испании и Дании полно бытовой техники, телевизоров всяких местного производства. Даже в Литве и телевизоры и холодильники свои производят. Чего в России не хватает кроме политческой воли?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№369 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
14.12.2014
21:56
№368 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
21:47
Нет. Только на действия по защите от беспредела. Самооборона. Вплоть до временного закрытия границы между Украиной и Крымом. Но не нарушение территориальной целостности страны.
------------------------------
Запад встал на сторону киевских экстремистов/беспредельщиков,
Запад встал на защиту тех, кто сверг Януковича и решил взять курс на Запад. Вся эта нацистская дрянь всплыла как побочный эффект переворота и безвластия. Не думаю, что Западу нужно было в составе ЕС именно ЭТО.
-----------------------
Россия вынуждена защищаться
От кого? Кто-то угрожал ей вторжением? Хоть один солдат НАТО пересек границу РФ? А вот российские, хоть и вежливо, но тем не менее...
---------------------------
Запад наращивает давление
Я этого не заметил до самого начала "войны санкций". В чем это выражается?
--------------------------
Россия уже начнёт защищаться уже без всяких рассуждений.
Имеет полное право. Как только на нее нападут, может начинать защищаться. Но не раньше.
----------------------------
Все Ваши рассуждения основаны на теории "кругом одни враги". Весь западный мир существует только для того, чтобы победить Россию. Я эту теорию категорически отвергаю. Зачем им это? Назовите хоть одну причину, по которой Запад не может мирно сосуществовать с Россией, и по которой ему обязательно нужно с Россией воевать. Кстати, если так, то почему никто ничего не делал с Россией во времена Ельцина, когда страна еле на ногах держалась, и вдруг засуетился сейчас, когда России есть, чем ответить?
№363 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
19:38
№362 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
19:32
21 апреля Совет по правам человека опубликовал отчёт «Проблемы жителей Крыма», подготовленный членом Совета Е. А. Бобровым, руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С. А. Ганнушкиной и адвокатом Сети О. П. Цейтлиной по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, представителями духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами. В Отчёте говорится, что, по мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
* за присоединение к России проголосовало подавляющее большинство жителей Севастополя (при явке 50-80 %), в то время как в Крыму, по разным данным, за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
* жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников», а жители Севастополя − именно за присоединение к России. Здесь опасения перед незаконными вооружёнными формированиями были выше, чем в других районах Крыма.
Российский журналист Илья Азар, корреспондент российского телеканала Дождь, а также корреспондентка интернет-издания Znak.com Екатерина Винокурова сообщили, что в Симферополе на избирательном участке 08001 им запретили присутствовать во время подсчёта голосов. По их словам, члены избирательной комиссии заявили, что по временному положению о референдуме при подсчёте голосов присутствовать могут лишь они. По словам журналистов, спустя 15 минут наряд милиции вместе с представителями самообороны заставил представителей прессы покинуть данный избирательный участок.
Журналисты издания «Лига. Новости» указали на ряд нарушений, отмеченных при проведении референдума, — в частности, на избирательных участках выдавали бюллетени для голосования российским гражданам с крымской пропиской.
По информации общественной организации «Комитет избирателей Украины», во время референдума проводились фальсификации, а официальная явка вряд ли может согласовываться с действительностью. В качестве главного инструмента называлась упрощённая процедура внесения людей в дополнительные списки прямо на избирательном участке в день голосования, в результате чего бюллетени получали на руки граждане России, а также уже голосовавшие в других местах люди. По сообщениям журналистов Форбс, представителям крымскотатарского телеканала ATR удалось получить на руки бюллетени для голосования сразу на трёх участках.
№360 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
14.12.2014
19:17
Достаточно для нашего с Вами общения. Но с юридической точки зрения терминов "примерно где-то так или чуть больше" не существует. Поэтому результат референдума не может быть использован как юридическое обоснование аннексии.
С остальным согласен, а Ваше "з.ы." поддержу двумя руками. Не согласен с тем, что юридически отжатие Крыма произошло законно.
№358 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
19:08
С украинцами я тоже достаточно много контактировал. Встречались разные. И те, которых Вы описали, и убежденные русофобы наравне с Аболтыней и Дзинтарсом. Чем восточнее - тем дружественнее к России.
№353 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
14.12.2014
18:37
№352 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
18:21
№348 Vadim Sushin
→ Inna Shuvalova,
14.12.2014
17:58
№483 Vadim Sushin
→ Песня акына,
14.12.2014
17:55
https://www.youtube.com/watch?v=5SIFDXcT7_A - очень поучительно.
№334 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
13.12.2014
23:57
№331 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
13.12.2014
23:51
№330 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
13.12.2014
23:45
1. Подкармливание - личное дело кормящего и кормимого, и никого более.
2. Регулярное подкармливание целого государства - зло для подкармливаемого.
3. Подкармливание оппозиции другой страны - зависит от обстоятельств, но в целом - не одобряю. Но и не осуждаю. См. п.1.
№325 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
13.12.2014
23:14
Вы абсолютно уверены, что только им? Можете доказать?
№324 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
13.12.2014
23:13
№323 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
13.12.2014
23:11
https://www.youtube.com/watch?v=hHZ-0Tf6PYE
№314 Vadim Sushin
→ Inna Shuvalova,
13.12.2014
22:21
ЕС и Америка помогли с деньгами. Некрасиво, конечно, но не катастрофично. Думаете, Россия никому деньгами не помогает? Тому же Крыму, например? В Беларусь и Россию денег не меньше вбухано, но там революций не было. Народ не захотел бунтовать, и никакие деньги с печеньками не помогли. А украинцы уже были доведены до предела, так что много печенья и не понадобилось, чтобы начался переворот.
---------------------------
сами себя расстреливали и сжигали….
А разве не так? Разве там военнослужащие других стран с украинцами воевали?
------------------------
У украинцев была возможность менее чем, через год на выборах поменять власть!
Да, но если бы был заключен договор о вступлении в ЕС или ЕАС, то смена власти уже ничего бы не дала: обратного пути уже не было бы.
------------------------------
Нет, Вика Нуланд только печенюшки раздавала. и лагеря неонацистов сами собой организовались …
А Вы думаете, они все туда на халявные печеньки сбежались, и других причин для создания лагерей не было?
--------------------
Кроме того, и где же вы видели российские танки на Донбассе, а то их до сих пор и Госдеп не разлядел?
Я - не видел, потому и не говорю о них ничего.
---------------------
Крым захотел стать " нашим" и приняли его, не глядя на возможные проблемы.
Да, все 146 процентов населения Крыма захотели в Россию. Включая российских военных, "вежливых людей" и даже туристов из РФ. Ну что ж, это их выбор. Так что и санкции пусть изволят принять и терпеть. Они это хотели, они это получили.
№309 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
13.12.2014
21:14
А почему тогда остальные 99 процентов не вышли на улицу и не размазали по стенам этих правосеков, если были с ними не согласны? Где их массовые протесты и тогда, и сейчас? Одесса, Харьков, Мариуполь - столкновения наиболее активных представителей каждой стороны. Прекрасно можно видеть их соотношение. Выборы президента и Рады - опять же весьма наглядно виден расклад мнений народа. Даже если допустить, что результаты выборов подтасованы, всё равно расклад по партиям весьма убедителен. Посмотрите результаты соц. опросов на начало 2013 года, когда общество еще было спокойным.
Что касается Крыма, то при нормальных отношениях черноморскому флоту ничто не угрожало бы до 2042 года, когда истекал срок действия договора о размещении там российских военных баз.
№304 Vadim Sushin
→ Inna Shuvalova,
13.12.2014
20:13
Да.
--------------------------
в том то и дело, что не дали украинцам самим выбрать, а взяли их грубым храпом и повели на..
На Майдане были замечены НАТОвские танки? Народ силой сгоняли на Крещатик американские солдаты?
-----------------------
Насчет целей - не знаю, мне ГосДеп свои намерения не докладывает. Но факт остается фактом: санкции начались после крымнаша, а не наоборот.
№303 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
13.12.2014
20:07
Насчет рентабельности - Россия же не в ЕС, ей никто не мешает протекционистскую политику проводить. По крайней мере внуреннее потребление могли бы обеспечить внутренним производством, если бы чуть-чуть пошлинами скорректировали поток импорта. Автопром же, несмотря на всю его ущербность, до сих пор на плаву, даже в Швецию свои ТАЗики продавать начали. Всякие стиралки с микроволновками - неужели сами не способны спроектировать и изготовить? Не верю. Но собирают вместо своих Вяток всякие Индезиты с Самсунгами, работая на заграничных хозяев. Даже в той же Испании и Дании полно бытовой техники, телевизоров всяких местного производства. Даже в Литве и телевизоры и холодильники свои производят. Чего в России не хватает кроме политческой воли?