Те самые "гангстеры, маньяки и грабители банков" дали миру почти всё, чем Вы с таким удовольствием пользуетесь, начиная с тележек в супермаркетах, микроволновок и кредитных карт, и кончая самолетами, компьютерами, мобильными телефонами, телевидением, спутниковой навигацией..... Из русских же изобретений в Штатах популярны лишь водка и автомат Калашникова.
Зачем Западу завоевывать Россию, если она никому не угрожает, никому не вредит, мирно работает, торгует с соседями?
Вы действительно так наивны? :))
Тогда не буду переубеждать. :)
А в самом деле, зачем? Территория? На Западе и своей земли хватает. Я бы поверил, что в земле заинтересованы южные корейцы или китайцы, но не Европа со Штатами. Ископаемые? Ну захватят Штаты Заадную Сибирь, и что? Кто там нефть с газом качать будет? Американцы? Догадываетесь, какие они зарплаты за работу в тех условиях запросят? Во что эти ископаемые в итоге выльются? А так, работают там русские мужики, добывают, перерабатывают, привыкли уже, остается только купить у них то, что они добыли. Желательно подешевле. Но не слишком дешево, чтобы у тех работяг были деньги на покупку западных товаров. Если поставят разумную цену, на уровне среднемировых, то всех всё устроит. Производство? А его и нет в России и никогда не было. Всё, что там есть более-менее заметное - так это первая линия переработки сырья и оборонка. Всё остальное и так принадлежит иностранцам. Остается военная угроза. Не будут атомной дубиной без причин размахивать - не будет и желания эту дубину отобрать.
Испания к моим доходам никакого отошения не имеет. А паспорт гражданина Латвии как раз дает гораздо больше возможностей быть гражданином мира, чем тот суррогат, который Вы описали. Главное - не бумажка, а мироощущение.
Утверждение, что Горбачева и Ельцина привел к власти Запад - часть пропагандистской антизападной кампании Путина. Если в продвижении Ельцина и можно усмотреть какие-то действия извне, то уж на продвижение Горбачева на должность Генсека Запад повлиять никак не мог, не те времена тогда были. Горбачев сам затеял перестройку, а Запад ему в этом помог. Но помог в собственных интересах, чего в общем-то и следовало ожидать. Россию при Ельцине и так подмяли и ограбили. Дальше уже было некуда, Запад получил всё, что хотел. Горячей войны не будет, если Путин поумерит свои амбиции и оставит соседей в покое. Зачем Западу завоевывать Россию, если она никому не угрожает, никому не вредит, мирно работает, торгует с соседями? Но когда она начинает чудить, то вполне естественно, что на нее начнется давление с целью поставить на место.
Профессия - программист. Работаю удаленно на английскую компанию. Всё общение с начальством и коллегами - в скайпе. Коллеги - по всему миру. Так что английского вполне хватает, работать могу в любой точке мира, где есть интернет и розетка для компьютера. Насчет Америки - я с Вами солидарен. Даже внешнюю политику США хотя и есть за что ругать, но она проводится с интересах своей страны, своих избирателей, а не ради "братской помощи дружественному Зимбабвестану".
Зарплаты в Москве - не показатель. Цены там такие же неадекватные. Чашечка кофе с пирожком за 10 евро в какой-нибудь забегаловке - это нормально. Не забывайте, что насамом деле Россия не одна, их две. Первая - это Москва, Питер и Новосибирск, а вторая - всё остальное Замкадье. Хотите увлекательное чтиво? Попались мне заметки одного питерца, который решил на мотоцикле проехать от Питера до Владивостока. Правда, заметкам уже 8 лет, но не думаю, что в глубинке что-то резко изменилось. Почитайте. Технические детали можно опустить, они к делу не относятся, но сама жизнь в глубинке описана потрясающе. Правда, текст изобилует не очень цензурными выражениями, но без них такое описать трудно.
То, что страна при них развалилась - это огромная ошибка Горбачева. Он в моих глазах - отличный политик - стратег, но никудышный управленец - тактик. Ельцин тупо продолжал его курс, не задумываясь особо об экономике. Положительное, что они сделали - прекратили холодную войну, встали на курс сближения с Западом. Запад стал доверять России, начало налаживаться сотрудничество. То, что это сотрудничество по началу оказалось совсем не выгодным России - это следствие ошибки Горбачева. Ранний Путин эту ситуацию весьма заметно исправил. Рассмотрим поподробнее, что происходило в России в те времена.
При советах отсутствовала свобода предпринимательства, отсутствовал рынок как товарно-сырьевой, так и рынок труда. Людям не надо было заботиться о себе: кругом халява - образование, медицина, на всех заборах объявления "требуются на работу". Но в то же время любая предпринимательская деятельность кроме приусадебных хозяйств считалась преступлением: сажали за спекуляцию советским ширпотребом, за торговлю джинсами, привезенными моряками из-за бугра, за валютные операции. Народ не знал, что такое настоящий рынок, он не был готов к нему, любой предприниматель в его глазах был классовым врагом и преступником.
В этих условиях для перехода к рынку требовались годы просвещения народа, его обучение рыночным отношениям, подготовка профессионалов, способных возглавить предприятия в новых условиях, усиленная работа КБ на предприятиях для создания товаров, интересных на мировом рынке, и лишь после этого - какие-то активные действия.
Горбачев же сразу, сходу перевел всю экономику на рыночные отношения. Кто лучше всех был готов к рынку? Именно фарцовщики, валютчики - то есть криминал. А кто был у власти в тот момент? Коммунисты. Что они знали о капитализме? Ничего кроме методички "Звериный оскал империализма". Вот по этой методичке и начали капитализм строить.
Много ли советских граждан побывало в кап. странах? Жалкие тысячи на многомиллионную страну. Много ли знали советские граждане о жизни Там, о тех людях, об их взаимоотношениях? Да ничего не знали. Не знали, что за все эти красивые дома, автомобили, яхты, путешествия, которые им показали в сериале "Богатые тоже плачут", надо пахать, как конь на водокачке, что халявы на Западе в разы меньше, чем в СССР, что сама жизнь в условиях капитализма требует немалых знаний, опыта и определенного склада характера. Но им просто показали красивую картинку, и они засуетились: "скорей-скорей, нам невтерпеж жить так же красиво, ща мы мигом развернемся и всех шапкой закидаем". В итоге - разочарование.
На предприятиях практически не было управленцев, знавших хоть что-то о маркетинге, о закупках и сбыте в условиях рынка. Аппаратчики - убежденные коммунисты, активно саботировали горбачевскую перестройку, внося свою лепту в развал страны. Вспомним, например, одновременное закрытие на плановый ремонт всех табачных фабрик страны. И таких вредительских действий было немало. В результате разрушились все хозяйственные связи, производства встали.
Управленцы не знали истинной стоимости того, что у них было, но наивно верили, что "запад нам поможет". Производства, вставшие из-за неумелого руководства, потеряли в их глазах ценность. Разумеется, что с Запада на эту распродажу страны слетелись в первую очередь всяки проходимцы, которые на пару с местным криминалом раскупили за лимонад все активы, рассказывая народу сказки о том, что вся советская промышленность - сказочно отсталая и не годится даже на металлолом. В своей идеализации Запада народ не понял, что на самом деле все действия Запада направлены на собственное обогащение: почем продашь - по той цене и купят, и никто не будет разъяснять, что вот этот завод будет стоить в 100 раз больше, если туда завезти сырье и запустить конвейер.
Вполне естествнно, что всё это создало у народа ассоциации: демократия и либерализм = разруха, криминал, безработица. Этими ассоциациями и воспользовался Путин. Попытался поначалу навести порядок в стране, повоевал с коррупцией. Исправил многие недочеты в законодательстве, хотя не всегда в лучшую сторону: очень многие его решения были лишь латанием дыр, а не долгосрочные решения. Отжал в пользу государства у нерадивых предпринимателей многие предприятия, чем добился расположения пролетариата, но нажил себе и врагов. Привлек с Запада огромные инвестиции и начал Запад шантажировать возможной потерей этих инвестиций. Решил расширить сферу своего влияния за пределы страны, ведя какие-то странные игры с ценами на газ. Но со временем оказалось, что не всё так просто, в результате снова развязал холодную войну и пересажал всю более-менее сильную оппозицию, и пытается списать свои неудачи на внешних врагов. А народ слушает его и верит.
Вы говорите о государстве, и в этом я с Вами полностью согласен. Я говорил о стране. А страна действительно очень богатая и природными ресурсами, и умными талантливыми людьми. Жаль только, что народ никак не научится жить при демократии в условиях правового государства и решать свою судьбу самостоятельно без помощи царя-батюшки, пусть даже всенародно избранного.
От "лимонов" я бы не отказался, но это не обязательно. У меня есть неплохая профессия, которая меня прокормит в любой стране, и этого более чем достаточно. "Чувство дома" - а что это такое? Для меня это чувство того, что здесь мне комфортно и не хочется никуда уезжать. Вот у Вас, Юрия Калифорнийского, который под звездно-полосатым флагом ругает Америку и защищает Россию, где дом? В США или в России?
Я не настолько большой, чтобы мир меня заметил, и не настолько тщеславный, чтобы меня это волновало. А паспорта "гражданин Латвии" вполне достаточно для тех стран, которые могли бы меня заинтересовать.
Я не полагаю себя ни европейцем, ни азиатом, ни тем более испанцем. Я - гражданин мира, по национальности - человек. И на все события в мире смотрю сверху вниз, а не горизонтально со своего двора в соседний. Поэтому у меня нет ни своих, ни чужих. Для разнообразия попробуйте и Вы посмотреть сверху, с моей позиции.
Посмотрел этот выпуск. С Вас - поллитра коньяка за вредность. :) Как раз вот это и есть прекрасный образчик зомбирования, которым занимается этот проповедник ксенофобии Михалков. Чем Вас так расстроили тетрадки с американскими президентами? Что в них не то? Если бы там были какие-то неамериканские исторические личности, это было бы намного лучше? Спартак, например, или Александр Македонский? Чем они отличаются от Франклина или Рузвельта? Я бы разделил Ваше негодование, если бы там было что-то, порочащее кого-либо из русских выдающихся людей, что-то оскорбительное для русских, для русской культуры или истории. Но чем может оскорбить портрет или биография того же Вашингтона? Что плохого в том, что российские школьники о нем что-то узнают? Насчет фонда Сороса - он прекратил свою деятельность на территории РФ в 2004 году. Институт "Открытое общество", созданный в своё время при поддержке этого фонда, сейчас работает самостоятельно и связи с фондом не имеет. По крайней мере, не финансируется из этого фонда.
Этот факт не только не рушит, но и подтверждает мою точку зрения. Повторю еще раз.
Косово - конфликт тянется уже 20 лет, идет непрерывное вооруженное противостояние, в его прекращении принимают участие миротворческие силы, и всё равно этот конфликт прекратить не удается. В порядке исключения независимость Косова была признана с нарушением Конституции Сербии. Абхазия - несколько локальных военных стычек, после которых правительство Абхазии обращается в ООН с просьбой о признании ее независимости. Не с просьбой проведения миротворческих действий, а сразу же с признанием независимости и нарушением Конституции Грузии. ООН впервые обращает внимание на этот конфликт. Естественно, что ответ был отрицательный. Причем абхазцы ссылаются на Косово как на прецендент, хотя в резолюции ООН по Косово четко и однозначно сказано, что это исключительный случай, и прецендентом он служить не может.
В Приштине у русских был приказ взять под контроль аэродром и обеспечить прием военно-транспортных самолетов РФ, у англичан - обеспечить прием боевых вертолетов. Когда англичане и русские спецназовцы там встретились, чуть не завязался бой. В итоге огонь открывать не стали, ограничившись лишь блокировкой аэродрома. Ни российские самолеты, ни английские вертолеты там приземлиться не смогли.
Насчет Крыма и Путина - так мы же с них и начали дискуссию. Абхазия здесь позже появиласть. :)
Ну да. Выбираем только те данные, которые нравятся, а всё остальное - не серьёзное и ангажированное... Как раз Википедия хороша тем, что туда любой желающий может написать то, что считает нужным, и истинность чего может подтвердить. Высказаться там может любой, если есть, что сказать по существу.
Если говорить об участии российских войск, то ситуации очень разные.
В Косово российские войска ввязались в открытое противостояние войскам НАТО, выполнявшим миротворческую миссию согласно резолюции ООН. К счастью у полевых командиров как английской так и российской армии хватило мозгов не выполнить ряд приказов, что и предотвратило начало войны между РФ и НАТО.
В Абхазии Россия взялась разруливать вялотекущий конфликт соседней страны, тянущийся еще с 19 века, изредка переходивший в открытые столкновения. Вообще такие вещи делаются под эгидой ООН, но грузины и абхазцы ООН на помощь не звали, а Россия решила вмешаться самостоятельно, что и вызвало непонимание и недовольство всего остального мира. Хоть и благое дело российские солдаты сделали, но с точки зрения закона - не всё хорошо...
Или Вы о признании независимости этих двух республик? Там тоже не всё одинаково.
В Косово конфликт длился почти 20 лет, и все эти 20 лет ООН пыталась разрулить эту ситуацию, а Косово добивалось независимости. В 2008 году их независимость признал Афганистан и Тайвань. Следом за ними новую республику признали Франция и Италия, а чуть позже - еще ряд стран. И лишь после этого большинство СовБеза ООН согласились с тем, что мирным путем этот конфликт разрулить невозможно, и в порядке исключения признали Республику Косово в нарушение Конституции Сербии. На сегодняшний день эту республику признали 56% государств при необходимом минимуме 66%. Государства, отказавшиеся признать независимость Косово, в основном аргументировали это боязнью создать прецендент для сепаратистов в собственных странах. Примечательна реакция России: Произошло «попрание норм международного права», а также «фактически полностью отринуты все принципы ООН» (С. М. Миронов, председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации), однако, в 2014 году, после присоединения Крыма к России, президент РФ Владимир Путин говорил следующее: «И ничего другого, кроме того, что было сделано в Косово, в Крыму сделано не было. Я глубоко убежден, что никаких нарушений международного права Россия не допустила», — подчеркнул он
Независимость Абхазии признала Россия в ответ на признание ООН Косово. Следом на ней Абхазию признали еще 3 "великие державы": Никарагуа, Венесуэла и Науру. Еще два "великих государства", Тувалу и Вануату, сначала признали Абхазию, а затем отказались от этого признания. Возражения ООН были проигнорированы. Даже детище Ельцина - ШОС - и тот заявил о поддержке территориальной целостности Грузии и недопустимости отделения Абхазии и Южной Осетии.
Вот такая цена законности России - 3 рубля в базарный день.
У Вас есть другие данные? Или у Вас есть доказательства того, что приведенные мной данные - ложь? Я привел данные социологических опросов, проведенных самыми разными организациями, никак не связанными ни с Тимошенко, ни с "Министерством Правды Украины", и все они говорят примерно об одном и том же раскладе мнений. Тот факт, что эти результаты не нравятся Вам или противоречат Министерству Правды РФ, не делает их неверными.
Хороший вопрос. Тянет на целый спич, желательно при личном контакте и под водочку... Точно не зомбированный. Противостоять зомбированию еще в школе научился. Насчет русофобии - смотря что понимать под этим термином. В отношении народа - я убежден, что среди любого народа есть и подонки, и достойные уважения люди, и серая биомасса, причем пропорции этих компонентов везде примерно одинаковые. В отношении государства - считаю, что сейчас за руль уселся подлец, перечеркнувший всё то, чего до него добились Горбачев и Ельцин. Причем первый срок правления Путин сделал очень много полезного для страны, но то, что он творит сейчас... Да, каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил. Но Путин с его талантом манипулировать сознанием масс - явное исключение из этого правила. Идейность... Моя идея заключается в том, что Россия - точно такая же страна, как и США, Германия, Франция, Канада... Большая, богатая, в чем-то своеобразная, но никак не особенная. И она просто обязана жить по общим правилам, считаться с соседями, дружить с ними, сотрудничать. Именно на это держали курс Горбачев и Ельцин. Путина же куда-то в канаву занесло.
На неё уже напали, проснитесь, война уже вовсю идёт.
Когда? Где? В упор не вижу. --------------------------------------
Потому что считали, что она и так сама им в руки идёт, да так в общем и происходило
Я это называл налаживанием нормальных добрососедских отношений, интеграцией в мировую экономику и прекращением того дебильного противостояния, которое называлось холодной войной. Вы против того, чтобы жить с соседями в мире и дружбе? -----------------------------
А сейчас столкнулись с противодействием их поступательному движению вперёд.
Курс на конфронтацию взял Путин, за что у меня к нему резко негативное отношение.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№149 Vadim Sushin
→ Maksimus .,
15.12.2014
19:33
№419 Vadim Sushin
→ Анатолий Первый,
15.12.2014
19:19
Я ни у кого ничего в долг не брал. За использование паспорта ЛР вполне достаточно получает в виде моих налогов. Всё остальное - лирика.
№418 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
15.12.2014
19:16
Вы действительно так наивны? :))
А в самом деле, зачем?
Территория? На Западе и своей земли хватает. Я бы поверил, что в земле заинтересованы южные корейцы или китайцы, но не Европа со Штатами.
Ископаемые? Ну захватят Штаты Заадную Сибирь, и что? Кто там нефть с газом качать будет? Американцы? Догадываетесь, какие они зарплаты за работу в тех условиях запросят? Во что эти ископаемые в итоге выльются? А так, работают там русские мужики, добывают, перерабатывают, привыкли уже, остается только купить у них то, что они добыли. Желательно подешевле. Но не слишком дешево, чтобы у тех работяг были деньги на покупку западных товаров. Если поставят разумную цену, на уровне среднемировых, то всех всё устроит.
Производство? А его и нет в России и никогда не было. Всё, что там есть более-менее заметное - так это первая линия переработки сырья и оборонка. Всё остальное и так принадлежит иностранцам.
Остается военная угроза. Не будут атомной дубиной без причин размахивать - не будет и желания эту дубину отобрать.
№414 Vadim Sushin
→ Анатолий Первый,
15.12.2014
18:36
№412 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
15.12.2014
18:28
Россию при Ельцине и так подмяли и ограбили. Дальше уже было некуда, Запад получил всё, что хотел. Горячей войны не будет, если Путин поумерит свои амбиции и оставит соседей в покое. Зачем Западу завоевывать Россию, если она никому не угрожает, никому не вредит, мирно работает, торгует с соседями? Но когда она начинает чудить, то вполне естественно, что на нее начнется давление с целью поставить на место.
№410 Vadim Sushin
→ Yuri Калифорнийский,
15.12.2014
18:08
Насчет Америки - я с Вами солидарен. Даже внешнюю политику США хотя и есть за что ругать, но она проводится с интересах своей страны, своих избирателей, а не ради "братской помощи дружественному Зимбабвестану".
№407 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
15.12.2014
17:55
№400 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
15.12.2014
17:06
При советах отсутствовала свобода предпринимательства, отсутствовал рынок как товарно-сырьевой, так и рынок труда. Людям не надо было заботиться о себе: кругом халява - образование, медицина, на всех заборах объявления "требуются на работу". Но в то же время любая предпринимательская деятельность кроме приусадебных хозяйств считалась преступлением: сажали за спекуляцию советским ширпотребом, за торговлю джинсами, привезенными моряками из-за бугра, за валютные операции. Народ не знал, что такое настоящий рынок, он не был готов к нему, любой предприниматель в его глазах был классовым врагом и преступником.
В этих условиях для перехода к рынку требовались годы просвещения народа, его обучение рыночным отношениям, подготовка профессионалов, способных возглавить предприятия в новых условиях, усиленная работа КБ на предприятиях для создания товаров, интересных на мировом рынке, и лишь после этого - какие-то активные действия.
Горбачев же сразу, сходу перевел всю экономику на рыночные отношения. Кто лучше всех был готов к рынку? Именно фарцовщики, валютчики - то есть криминал. А кто был у власти в тот момент? Коммунисты. Что они знали о капитализме? Ничего кроме методички "Звериный оскал империализма". Вот по этой методичке и начали капитализм строить.
Много ли советских граждан побывало в кап. странах? Жалкие тысячи на многомиллионную страну. Много ли знали советские граждане о жизни Там, о тех людях, об их взаимоотношениях? Да ничего не знали. Не знали, что за все эти красивые дома, автомобили, яхты, путешествия, которые им показали в сериале "Богатые тоже плачут", надо пахать, как конь на водокачке, что халявы на Западе в разы меньше, чем в СССР, что сама жизнь в условиях капитализма требует немалых знаний, опыта и определенного склада характера. Но им просто показали красивую картинку, и они засуетились: "скорей-скорей, нам невтерпеж жить так же красиво, ща мы мигом развернемся и всех шапкой закидаем". В итоге - разочарование.
На предприятиях практически не было управленцев, знавших хоть что-то о маркетинге, о закупках и сбыте в условиях рынка. Аппаратчики - убежденные коммунисты, активно саботировали горбачевскую перестройку, внося свою лепту в развал страны. Вспомним, например, одновременное закрытие на плановый ремонт всех табачных фабрик страны. И таких вредительских действий было немало. В результате разрушились все хозяйственные связи, производства встали.
Управленцы не знали истинной стоимости того, что у них было, но наивно верили, что "запад нам поможет". Производства, вставшие из-за неумелого руководства, потеряли в их глазах ценность. Разумеется, что с Запада на эту распродажу страны слетелись в первую очередь всяки проходимцы, которые на пару с местным криминалом раскупили за лимонад все активы, рассказывая народу сказки о том, что вся советская промышленность - сказочно отсталая и не годится даже на металлолом. В своей идеализации Запада народ не понял, что на самом деле все действия Запада направлены на собственное обогащение: почем продашь - по той цене и купят, и никто не будет разъяснять, что вот этот завод будет стоить в 100 раз больше, если туда завезти сырье и запустить конвейер.
Вполне естествнно, что всё это создало у народа ассоциации: демократия и либерализм = разруха, криминал, безработица. Этими ассоциациями и воспользовался Путин. Попытался поначалу навести порядок в стране, повоевал с коррупцией. Исправил многие недочеты в законодательстве, хотя не всегда в лучшую сторону: очень многие его решения были лишь латанием дыр, а не долгосрочные решения. Отжал в пользу государства у нерадивых предпринимателей многие предприятия, чем добился расположения пролетариата, но нажил себе и врагов. Привлек с Запада огромные инвестиции и начал Запад шантажировать возможной потерей этих инвестиций. Решил расширить сферу своего влияния за пределы страны, ведя какие-то странные игры с ценами на газ. Но со временем оказалось, что не всё так просто, в результате снова развязал холодную войну и пересажал всю более-менее сильную оппозицию, и пытается списать свои неудачи на внешних врагов. А народ слушает его и верит.
№399 Vadim Sushin
→ Aisek Brombergs,
15.12.2014
15:39
№397 Vadim Sushin
→ Yuri Калифорнийский,
15.12.2014
15:33
№395 Vadim Sushin
→ Анатолий Первый,
15.12.2014
15:25
№386 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
15.12.2014
02:13
№385 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
15.12.2014
01:54
Чем Вас так расстроили тетрадки с американскими президентами? Что в них не то? Если бы там были какие-то неамериканские исторические личности, это было бы намного лучше? Спартак, например, или Александр Македонский? Чем они отличаются от Франклина или Рузвельта? Я бы разделил Ваше негодование, если бы там было что-то, порочащее кого-либо из русских выдающихся людей, что-то оскорбительное для русских, для русской культуры или истории. Но чем может оскорбить портрет или биография того же Вашингтона? Что плохого в том, что российские школьники о нем что-то узнают?
Насчет фонда Сороса - он прекратил свою деятельность на территории РФ в 2004 году. Институт "Открытое общество", созданный в своё время при поддержке этого фонда, сейчас работает самостоятельно и связи с фондом не имеет. По крайней мере, не финансируется из этого фонда.
№384 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
15.12.2014
01:03
Косово - конфликт тянется уже 20 лет, идет непрерывное вооруженное противостояние, в его прекращении принимают участие миротворческие силы, и всё равно этот конфликт прекратить не удается. В порядке исключения независимость Косова была признана с нарушением Конституции Сербии.
Абхазия - несколько локальных военных стычек, после которых правительство Абхазии обращается в ООН с просьбой о признании ее независимости. Не с просьбой проведения миротворческих действий, а сразу же с признанием независимости и нарушением Конституции Грузии. ООН впервые обращает внимание на этот конфликт. Естественно, что ответ был отрицательный. Причем абхазцы ссылаются на Косово как на прецендент, хотя в резолюции ООН по Косово четко и однозначно сказано, что это исключительный случай, и прецендентом он служить не может.
В Приштине у русских был приказ взять под контроль аэродром и обеспечить прием военно-транспортных самолетов РФ, у англичан - обеспечить прием боевых вертолетов. Когда англичане и русские спецназовцы там встретились, чуть не завязался бой. В итоге огонь открывать не стали, ограничившись лишь блокировкой аэродрома. Ни российские самолеты, ни английские вертолеты там приземлиться не смогли.
Насчет Крыма и Путина - так мы же с них и начали дискуссию. Абхазия здесь позже появиласть. :)
№382 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
23:51
Как раз Википедия хороша тем, что туда любой желающий может написать то, что считает нужным, и истинность чего может подтвердить. Высказаться там может любой, если есть, что сказать по существу.
№381 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
14.12.2014
23:43
В Косово российские войска ввязались в открытое противостояние войскам НАТО, выполнявшим миротворческую миссию согласно резолюции ООН. К счастью у полевых командиров как английской так и российской армии хватило мозгов не выполнить ряд приказов, что и предотвратило начало войны между РФ и НАТО.
В Абхазии Россия взялась разруливать вялотекущий конфликт соседней страны, тянущийся еще с 19 века, изредка переходивший в открытые столкновения. Вообще такие вещи делаются под эгидой ООН, но грузины и абхазцы ООН на помощь не звали, а Россия решила вмешаться самостоятельно, что и вызвало непонимание и недовольство всего остального мира. Хоть и благое дело российские солдаты сделали, но с точки зрения закона - не всё хорошо...
Или Вы о признании независимости этих двух республик? Там тоже не всё одинаково.
В Косово конфликт длился почти 20 лет, и все эти 20 лет ООН пыталась разрулить эту ситуацию, а Косово добивалось независимости. В 2008 году их независимость признал Афганистан и Тайвань. Следом за ними новую республику признали Франция и Италия, а чуть позже - еще ряд стран. И лишь после этого большинство СовБеза ООН согласились с тем, что мирным путем этот конфликт разрулить невозможно, и в порядке исключения признали Республику Косово в нарушение Конституции Сербии. На сегодняшний день эту республику признали 56% государств при необходимом минимуме 66%. Государства, отказавшиеся признать независимость Косово, в основном аргументировали это боязнью создать прецендент для сепаратистов в собственных странах. Примечательна реакция России: Произошло «попрание норм международного права», а также «фактически полностью отринуты все принципы ООН» (С. М. Миронов, председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации), однако, в 2014 году, после присоединения Крыма к России, президент РФ Владимир Путин говорил следующее: «И ничего другого, кроме того, что было сделано в Косово, в Крыму сделано не было. Я глубоко убежден, что никаких нарушений международного права Россия не допустила», — подчеркнул он
Независимость Абхазии признала Россия в ответ на признание ООН Косово. Следом на ней Абхазию признали еще 3 "великие державы": Никарагуа, Венесуэла и Науру. Еще два "великих государства", Тувалу и Вануату, сначала признали Абхазию, а затем отказались от этого признания. Возражения ООН были проигнорированы. Даже детище Ельцина - ШОС - и тот заявил о поддержке территориальной целостности Грузии и недопустимости отделения Абхазии и Южной Осетии.
Вот такая цена законности России - 3 рубля в базарный день.
№378 Vadim Sushin
→ Inna Shuvalova,
14.12.2014
22:30
№376 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
14.12.2014
22:26
Точно не зомбированный. Противостоять зомбированию еще в школе научился.
Насчет русофобии - смотря что понимать под этим термином. В отношении народа - я убежден, что среди любого народа есть и подонки, и достойные уважения люди, и серая биомасса, причем пропорции этих компонентов везде примерно одинаковые. В отношении государства - считаю, что сейчас за руль уселся подлец, перечеркнувший всё то, чего до него добились Горбачев и Ельцин. Причем первый срок правления Путин сделал очень много полезного для страны, но то, что он творит сейчас... Да, каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил. Но Путин с его талантом манипулировать сознанием масс - явное исключение из этого правила.
Идейность... Моя идея заключается в том, что Россия - точно такая же страна, как и США, Германия, Франция, Канада... Большая, богатая, в чем-то своеобразная, но никак не особенная. И она просто обязана жить по общим правилам, считаться с соседями, дружить с ними, сотрудничать. Именно на это держали курс Горбачев и Ельцин. Путина же куда-то в канаву занесло.
№373 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
14.12.2014
22:11
--------------------------------------
Потому что считали, что она и так сама им в руки идёт, да так в общем и происходило
Я это называл налаживанием нормальных добрососедских отношений, интеграцией в мировую экономику и прекращением того дебильного противостояния, которое называлось холодной войной. Вы против того, чтобы жить с соседями в мире и дружбе?
-----------------------------
А сейчас столкнулись с противодействием их поступательному движению вперёд.
Курс на конфронтацию взял Путин, за что у меня к нему резко негативное отношение.
№372 Vadim Sushin
→ Сергей Галашин,
14.12.2014
22:04