Критерий - результат. Бежали до Москвы практически без сопротивления, миллионами сдавались в плен. Это не говорит о хорошей подготовке.

В жизни реализовался 6-й вариант: Германия напала на Польшу, Великобритания и Франция практически не вмешались, СССР захватил восточные регионы Польши и впоследствии воевал с Германией в одиночку.

Проблема пакта в том, что Германия себя им не связывала и готовилась к войне с СССР, а СССР верил Гитлеру. Поэтому я думаю, что без пакта было бы лучше - меньше иллюзий. А вот дополнительные протоколы с разделом территорий были полезны, поскольку исполнились в скоре после подписания и договаривающиеся строны друг друга не обманули.

При оценке территориальных расширений СССР в 1939 - 1940 годах нельзя забывать, что на этих территориях проживало около миллиона евреев. Они получили шанс на спасение, которым воспользовались примерно 20%. Спасти 200 000 человек - это важный аргумент.

Мы все уже люди немолодые, но все равно поделюсь опытом. Изучать законы - долгое и неблагодарное дело. Надо спрашивать у тех, кто их знает. В данном случае - у работников VSAA, которые профессионально занимаются этими делами. В худшем случае скажут, что ничего не положено.

Различие тут в том, что ваши троюродные не являются политиками. И не проповедуют публично, как надо помнить историю своего рода. В устах политика, который об этом говорит постоянно, но сам при этом игнорирует историю этого рода полностью, такая пропаганда выглядит очень лицемерно.

Левитс вполне имеет право считать себя латышом. Но не учить других, как правильно чтить память предков.

На Лачплеша 70 находится международный отдел VSAA. Надо туда позвонить, договориться о встрече и принести документы. Трудовой книжки вполне достаточно. Так как вина их, то должны выплатить деньги за все время.

Я дважды получал в подобных обстоятельствах четырехзначные суммы. Это очень приятно.

Честное слово, не хотел Вас обидеть. Если так получилось, простите, пожалуйста.

Вы старательно ничего не понимаете. А какая пенсия была у Вашей прабабушки? А прапрабабушки? Точно такая же, как у моих прабабушки и прапрабабушки - нулевая. Потому что в архаичном мире пенсий нет.

Пенсия - это выплаты государства тем, кто работал на общество. Как моя бабушка или отец Марка. А тем, кто сознательно оставлял себя в средневековье, когда мир уже модернизировался, никакие пенсии не положены.

Ссылки на капитализм или социализм здесь неуместны: бабушкины сестры жили в СССР, работали - кто врачом, кто учительницей, в старости получали пенсии. До того активно боролись за то, чтобы жизнь стала нормальной - если не через тюрьму, то через другие формы репрессий прошли все.

Кто не работает - тот не ест. Работа на семью - это не работа, общество за нее не платит.

В Латвии тоже не произошла денацификация. Не осужден тоталитарный режим Улманиса, растоптавший демократию и дискриминировавший нацменьшинства. Нацисты, воевавшие на стороне Гитлера, считаются героями. Не проанализирована прямая связь между латышским национализмом и зверским уничтожением евреев во время Второй мировой.

Но ведь все это - не повод для латышефобии, не так ли?

Я вырос в еврейской среде и надеюсь, что понимаю психологию своих соплеменников. Поэтому не представляю себе, чтобы еврей не рассказывал сыну о еврействе. А значит, о родных. А значит, об их трагической гибели. Мишке же, с которым не жил - рассказывал!

Поэтому я и отношусь к Левитсу с антипатией. Он много рассуждает о необходимости изучать историю рода и никак этого не соотносит с историей собственного рода. Именно это лицемерие, которое он выдает за выбор своей национальности в пользу латышской, мне в нем неприятно.

1. Задача Страсбурга - давать юридическую оценку. Задача комментаторов - моя и Марка - политическую. Мы и даем.

2. Любая дискриминация признается таковой, даже если касается не всей группы, а ее части. Дискриминация неграждан - искусственно выделенной части русскоязычной общины - есть дискриминация общины в целом. Просто трудно айти в современном мире повод. Но дискриминация и одних только неградан приводит к сокращению их жизни, то есть к уменьшению веса инородцев в Латвии. То есть ставит ту же задачу, которую патриоты Латвии решали с помощью Холокоста.

3. Аргумент об отсутствии средств в бюджете не работает. Потому что после подписания договора с Россией для большинства неграждан проблема была решена, и дополнительную пенсию платят из того же бюджета. Продолжают издеваться над относительно небольшой группой людей, работавших в республиках Средней Азии, Закавказья и Молдавии. Почему? Так просто из злости - фашисты же.

Вот это и плохо. Дискриминируют людей по признаку, который от них никак не зависит. Это и есть русофобия - грубейшее нарушение прав человека.

Я тоже не хочу ругаться. Но меня всегда учили учитывать аргументацию оппонента. И ставить для этого себя на его место. Это полезно для тренировки.

Вот мы и подошли к сути нашего спора. Бабушки - ровесницы, выросли в схожей среде местечка. Но Ваша жила по правилам средневековья, а моя ломала их, даже в тюрьме сидела за это. Одна из целей этой ломки - женская занятость, цивилизованная пенсионная система. То есть моя бабушка именно рассчитывала на пенсию - и в этом цель ее жизни была исполнена. Во многом другом - к сожалению, нет.

Отец Марка при всей разнице в поколениях тоже - человек ХХ века: получил образование, сам стал преподавателем. Не знаю о мотивах его длительных поездок на Север, но думаю, что одной из них было стремление заработать раннюю пенсию: северяне выходили на пять лет раньше. А его грубо кинули.

Поэтому Ваша баьушка не была жертвой советской дискриминации : она получила то, чего хотела - жизни на содержании детей, как жили все женщины архаичного времени. А отец Марка такой жертвой стал - ему не только не дали раннюю пенсию, но и уменьшили заработанную.

Я только что открыл документ, согласно которому мне начислили пенсию. Стаж с 1970 года по 1986 (я ушел на эстонское предприятие) и полгода в 1995 (вернулся в Латвию). Плюс 11 лет как репрессированному. Итого за 27 лет 224 лата.

А вот дальше уже идет от зарплаты 1996 - 1999 годов с разными коэффициентами в зависимости от выплаченного соцналога.

Насчет Германии - все статистически. Кому-то там хуже, но большинству - лучше. И чисто субъективно каждый, кто остался, считает, что уж он на Западе бы так разбогател...

Я просто хочу сказать, что для людей, которые ищут несправедливость, ее найти не проблема.

Моя бабушка тоже была 1886 года рождения. И она всю джизнь работала - в юности давала уроки, заработала на дорогое при царизме высшее образование, после Бестужевских курсов стала адвокатом. Ее трудовая карьера прервалась тоже в 1941 году - в Сибири у юристов с работой было плохо, хотя дед и отец работали по специальности. И она, конечно, получала пенсию.

На что рассчитывала Ваша бабушка, когда выбирала карьеру домохозяйки? Что муж и дети прокормят, как было многие поколения до того. Она и слова такого не знала в юности - "пенсия". И получила имено то, на что рассчитывала.

Я думаю, что моя бабушка, как прогрессивный человек, тоже не считала правильным платить пенсию тем, кто никогда не работал. Ведь любые социальные выплаты идут из карманов работающих.

Суд констатировал дискриминацию Кто устраивает дискриминацию по национальному признаку - практически к 1996 году среди неграждан латышей не осталось? Фашисты. Вот и вся простая логика.

Многие страны проигрывают в Страсбурге. Но они проигрывают обычно из-за ненадлежащего исполнения национальных законов. Реже - из-за несоответствия законов правам человека, и тогда законы немедленно изменяются. Почему Латвия не исправляет дискриминационный закон, и люди продолжают страдать? Потому что фашисты.

Изначально несправедливость была тогда, когда жителей Судетов отдали вопреки их воле Чехословакии, которая их дискримировала. Если все остальные границы в Европе проводились с учетом мнения этнографов, то немцев обидели. Поэтому стремление судетцев воссоединиться с Германией вполне справедливо. И если бы Гитлер не развязал войну, Судеты так бы и остались германскими. Как Крым останется русским, потому что при попытке его окукупации украинцами возникнет война, которая не нужна ни России, ни Украине.

Дискриминация у нас идет именно по фактору родного языка. Чуть ли не подовина русскоязычных знаю латышский на высшую категорию, но все равно их не берут во власть. Поэтому аналогия с правами женщин или геев полная.

В стране произошли радикальные изменения. Был социализм, стал капитализм. И было принято решение, что тогдашние зарплаты не учитываются, имеет значение только стаж. Возможно, это неправильно, но трудно споставить зарплаты 60-х, 70-х, 80-х годов. Система должна была спрогнозировать экономическую ситуацию на десятилетия. Если бы роль советского стажа и доходов была бы завышена, то длительное время лишалась бы смысла уплата социального налога: проще работать за наличные. Труднейшая задача. Я удивляюсь, что ее сумели решить так, что по сей день система работает.

Насчет перезда в Германию логика та же, что в вопросе учета стажа неграждан. Вы получили право на эмиграцию по независящим от Вас причинам. Такого права Ваши коллеги были лишены. И в среднем жизнь всех эмигрировавших стала очень быстро лучше, чем оставшихся. Значит, дискриминация.

Я Вас ни в чем не упрекаю, каждый использует те возможности, которые ему предоставила судьба. Но только хочу напомнить, что у желающих поныть всегда найдется аргумент объяснить, почему не повезло именно ему.

Россия захватила Крым к огромной радости крымчан. Поэтому в Крыму как раз никакой русофобии нет. Для всего остального мира ситуация ничем не изменилась, поэтому крымская истерика ничем не оправдана.

Дискриминация нелатышей в Латвии доказывается точно так же, как по всему миру доказывается дискриминация, например, женщин. Если представительство женщин во власти существенно ниже, то налицо проблемы с гендерным равенством. У нас за 28 лет сменились сотни мнистров, и лишь один из них был с родным русским языком (Вячеслав Домбровский). Этого достаточно, другие аргументы не нужны. В то же время в Нкрмании, СШа и других цивилизованных странах любые меньшинства представлены во власти адекватно.

Второй признак дискриминации - законы,касающиеся меньшинств, принимаются без учета их мнения. Школьная реформа, например.

На пенсию по утере кормильца могут претендовать и родители.

А дискриминация очевидна, если люди платят налоги одинаково, а пенсии им назначают по-разному. Думаю, что и Ваши родители могли от этого пострадать, если бы вышли на пенсию по закону от 1996 года. И вряд ли Вы сочли бы это справедливым. Они же были неграждане, правда?

И насчет "могли прокормить". В цивилизованной стране, где все работают, необходима и возможна пенсионная система. В архаичной, где мужья содержат жен, она невозможна. На нее просто нет денег в бюджете. СССР перешел к цивилизованной системе только в 50-е - после этого и могла возникнуть пенсионная система, которй Ваша бабушка не успела насладиться - все эти процессы очень медленные.