То, что я назвал быдлом, было отсутствием гражданского общества. То есть люди не анализировали обстановку, не изучали позицию другой стороны, не пытались сделать прогноз - они просто по светской привычке поддержали начальство. Типичный одобрямс, так ярко описанный Жванецким.
При этом они сегодня крайне критически относятся к Латвии, но никак не связывают действия властей со своим тогдашним голосованием. То есть демонстрируют инфантилизм. И действительно, латышское общество, в советское время куда более трусливое, чем эстонское, литовское, грузинское, в годы Атмоды повело себя куда активнее, чем русское.
Что касается подпольщиков улманисовских времен, то это был пример очень немногочисленного,но гражданского общества. Оно осознавало опасность фашизма и как умело, ему противостояло. Влияния на приход СССР оказать никак не могло, но обрадовалось освобождению. Это же так естественно - появился шанс на спасение. А иначе многочиленные арайсы только ждали команды.
Идея независимости шла из Прибалтики. В советское время я бывал в Чечне - все было тихо-мирно. Последний раз - в 1989 году. Да,интеллигентные археологи говорили о своих исторических обидах, но никаких джигитов с ножами не попадалось. Постсоветские войны - во многом результат равнодушия прибалтийских коммунистов к судьбам страны, которой они при застое так были преданы.
Разумеется, после 1987 года СССР стал намного лучше. Прошли конкурентные выборы во все органы власти, была отменена цензура, ликвидирована КПСС и введена фактическая многопартийность, стало можно без проблем выезжать на Запад - и насовсем, и в гости.
То есть Вы воспитывались на идеалах тоталитаризма, а когда он рухнул, захотели в привычное рабство - только не советское, а латышское. Это очень характерная позиция, примерно так я и думал.
ПРиднестровье ни на кого не нападало, просто объявило об отделении от Молдавии. Агрессию начала Молдавия - точно так же, как Украина в Донбассе, Грузия в ЮжнойОсетии и Абхазии, Азербайджан - в Карабахе. Но именно в Приднестровье из-за смелости генерала Лебедя агрессоры очень быстро были отброшены. А у нас с твоим однофамильцем даже никто разговора не начинал. Хотя по слухам это был очень решительный генерал.
Я понял. И раз уж мы сегодня мирно дискутируем, хочу задать вопрос. Я всегда был пацифист и антисоветчик, службы в армии всеми силами избегал, присягу на сборах офицеров запаса давал с фигой в кармане. Если бы СССР времен застоя воевал бы с Америкой, мечтал бы о победе Америки: там были друзья и родственники, а также явно больше свобод и демократии. Патриотом СССР я стал только начиная с горбачевских реформ.
Поэтому мне непонятны люди, которые вроде считали себя вполне советскими, охотно шли на военную службу, давали там присягу - и через год-другой голосовали за независимость. Неужели у Вас в тот момент не было мысли, что голосование за незавсимость - измена Родине? Что Вы нарушаете присягу? Ведь принимая присягу, не было оговорки, что СССР должен быть "тот", а не такой, каким он станет в результате вполне свободных выборов 1989 года?
Вопрос был о независимости Латвии, а не о Чечне, приватизации или дефолте. Чечня - вообще продукт прибалтийской борьбы: дурной пример заразителен, почему латышам можно, а чеченцам нельзя? Но чеченское общество еще более неразвитое, чем латышское, возник беспредел, и России пришлось вмешаться - ее территория. Я ездил на своих вагонах в Азербайджан через Чечню - это был ужас, а другой дороги нет.
Приватизация повсюду проходила грабительски. Не вижу, чем Ходорковский хуже Шкеле. Да, инфляция в России была выше, чем в Латвии, но без накоплений остались и тут, и там.
Хорошо, что Вы предлагаете компромисс, в наших с Вами спорах это редко бывает. Но я тут не согласен: игнорирование референдума привело бы к выводу, что русским все равно. Только голосование против могло вызвать чувство осторожности и опасения перегнуть палку.
При этом никакого влияния на фактическое достижение независимости это голосование бы не оказало, оно же носило неофициальный характер.
Так я же привожу примеры, где народ вел себя, как народ, а не как быдло: Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Что нам мешало? Вот лично ты - голосовал за независимость Латвии? Тогда ты и есть быдло. А приднестровцы сказали "На фиг" - и у них никто русские школы не отбирает. Каждому воздается по делам его.
Характерно, что у тебя нет никаких доказательств своей позиции. Тебе просто в голову не приходит, что люди, которые думают не так, как ты, способны чем-то жертвовать ради достижения своих целей. Что у них бывают идеалы, что у них есть свои герои и мученики.
Если в некоторой области есть группы с разными интересами, то каждая из них должна свои интересы сформулировать и защищать. Кто проявит больше активности и настойчивости - тот и добьется большего. К сожалению, в начале 90-х латышское гражданское общество показало себя намного более сильным, чем русское.
Донбасс разберется. Самое простое - станет частью России, как Крым. Как только Украина признает его независимость, для России станет дешевле принять в свой состав, чем кормить отдельную территорию. Кстати, о том же давно просит Южная Осетия. Но без согласия Грузии Россия не хочет нарываться на новые неприятности, а содержать все равно приходится.
Я не знаю, зачем со мной говорить о Журавлеве. Я вообще избегаю призывать к конкретным действиям. Я публицист, моя работа - писать аналитические статьи, мне за это платят гонорары. Кто хочет - мотает на ус, кто не согласен - выдвигает возражения. Но если мой анализ показывает, что общество ошибается, то я должен об этом сказать.
Неужели Вы думаете, что я не понимал - положительная оценка победы Майдана вызовет недовольство украинофобов. Написал бы только про Донбасс - народ рукоплескал бы. Сплотил бы людей, как Вы выражаетесь. Но истина всегда сложнее черно-белой оценки. Инадо писать для людей, а не распропагандированного быдла.
Я говорю не о себе, хотя тоже терплю лишения - например, в виде двух совершенно необоснованных уголовных процессов. Русскоязычное население Латвии является жертвой дискриминации - во всяком случае, так считает его большинство. А если есть дискриминация, то необходимо сопротивление. Оно явно недостаточно. Об этом и статья с примерами удачного сопротивления.
Ни домовладений, ни привилегий репрессированного я не просил. Оказался случайным выгодополучателем. За это у меня отобрали мою страну - причем как раз в тот момент, когда она стала демократической. Потому что Латвия и демократия несовместимы.
Я владею латышским, читал то, что латыши писали и говорили для своих. Тем более, что мне, как местному, репрессированному и говорящему на латышскомбольше доверяли.
Я прекрасно знал историю независимой Латвии - то, что она последовательно двигалась к фашизму. Я знал, что латыши охотно и добровольно убивали евреев назавтра после прихода гитлеровцев, а потом не за страх, а за совесть воевали в гитлеровской армии. Иными словами, я был информирован, в отличие, к сожалению, от Вас.
Развал СССР я считал трагедией - геополитической катастрофой, как это потом назвали. И причиной этой катастрофы было неприятие демократии, стремление создать этнические предпочтения национальными элитами. И я сделал то, что мог - проголосовал против независимости и за сохранение СССР.
Каждый может ошибиться. Важно хотя бы постфактум проанализировать свои ошибки. Вот этого стремления я в нашем обществе не вижу.
Евреи таки сопротивлялись. Построили процветающее государство, плюют на всех, кто их учит. И главное: никогда не признавали над собой начальства. Жили своим умом.
Кто кого загнал в скотское состояние? Они всегда жили очень бедно, после революции был особенно сильный спад, сейчас постоянный рост, сегодня жизнь лучше, чем вчера. Но главное, они достигли своих целей - украинский язык превыше всего, европейская ассоциация, безвиз, разрыв отношений с Россией. Тебе эти цели не нравятся? Так это не твое дело. Они именно к этому шли, и сейчас очень довольны.
Кстати, в Донбассе все куда хуже, чем на Украине в целом. Но и там нет движения - давайте сдадимся и прекратим войну. По той же причине: они выбрали свободу.
Проблема латвийских русских в том, что они последовательно выбирают рабство. И даже не умеют понять, что кто-то может быть за свободу.
Я не думаю, что проблема в отсутствии вождя. Кто возглавил восстание в Приднестровье? Кто был реальным лидером Майдана - уж не Яценюк же, правильно? А кто лидер Донбасса - они же там меняются постоянно. Лидеров выдвигает народ, но этот народ должен быть готов к сопротивлению. В числе ценностей народа должна высоко стоять ценность сопротивления. Всего этого у нас, к сожалению, нет.
Не принимаю и упрек о том, что всех обижаю. Разве в жизни не встречаются дураки? Разве не бывает, что народ ведет себя, как равнодушное к угнетению быдло? А если такое случается, то надо называть вещи своими именами. Обманывать вообще грех, но самое плохое - обманывать самих себя.
Наконец о том, зло ли государство. Надо понимать, что Латвия - это не наше государство. Латвия создана с целью облегчить жизнь части населения за счет угнетения другой части - нас с вами. Именно поэтому для нас она - зло. И в таком виде - зло неисправимое. В числе мероприятий по превращению зла в добро должно быть, как минимум, переименование. Потому что пока страна называется Латвия, нам будут говорить - Латвия для латышей.
Наконец, я вовсе не претендую на то, чтобы стать политическим лидером. Моя задача - просвещение и разъяснение.
В любом голосовании надо понимать, что в твоих интересах, а что вопреки твоим интересам. Образование независимой Латвии однозначно противоречило интересам русскоязычных латвийцев. При этом неважно, что от результатов голосования не зависело, станет ли Латвия независимой. Важно, какой сигнал подавался народнофронтовцам - им надо было оценить, насколько сильно будет сопротивление. В каком-то плане даже есть некая историческая справедливость, что Вы больше не голосуете - за ошибки надо платить.
Схожая ситуация была в феврале, когда отстраняли Ушакова. Хотя согласисты свозили людей автобусами, все равно на площади собралась лишь кучка народа. И я читал в латышских обсуждениях, близких к власти: если бы пришло 20 тысяч, то Ушакова не тронули бы, опасаясь межнациональных столкновений.
Неважно, что Вы думали, важно, как оценили ваши действия ваши противники. Они не скрывали намерения дискриминировать русскоязычное население. Несмотря на это, тупые русскоязычные проголосовали за их власть. Зачем с таким быдлом считаться? Вот с Вами тут никто и не считался, сделав негражданином. Потому что быдлом признали именно вас.
Так что благодарите Приднестровье. Они взбунтовались - и латыши испугались производить массовые депортации.
Граждан Украины на Майдане убивали. Много ли надо заплатить за то, что ты готов стать покойником?
Проблема нашего общества, о которой я пишу, во встроенной в него подлости. Мы уверены, что все в этом мире делается за денььги. А раз нам не платят, то самое естественное - стат скотами. Поэтому с нами и обращаются, как со скотом.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№49 Александр Гильман
→ Johans Ko,
19.12.2019
13:31
То, что я назвал быдлом, было отсутствием гражданского общества. То есть люди не анализировали обстановку, не изучали позицию другой стороны, не пытались сделать прогноз - они просто по светской привычке поддержали начальство. Типичный одобрямс, так ярко описанный Жванецким.
При этом они сегодня крайне критически относятся к Латвии, но никак не связывают действия властей со своим тогдашним голосованием. То есть демонстрируют инфантилизм. И действительно, латышское общество, в советское время куда более трусливое, чем эстонское, литовское, грузинское, в годы Атмоды повело себя куда активнее, чем русское.
Что касается подпольщиков улманисовских времен, то это был пример очень немногочисленного,но гражданского общества. Оно осознавало опасность фашизма и как умело, ему противостояло. Влияния на приход СССР оказать никак не могло, но обрадовалось освобождению. Это же так естественно - появился шанс на спасение. А иначе многочиленные арайсы только ждали команды.
№46 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
19.12.2019
13:21
Идея независимости шла из Прибалтики. В советское время я бывал в Чечне - все было тихо-мирно. Последний раз - в 1989 году. Да,интеллигентные археологи говорили о своих исторических обидах, но никаких джигитов с ножами не попадалось. Постсоветские войны - во многом результат равнодушия прибалтийских коммунистов к судьбам страны, которой они при застое так были преданы.
№45 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
19.12.2019
13:17
Разумеется, после 1987 года СССР стал намного лучше. Прошли конкурентные выборы во все органы власти, была отменена цензура, ликвидирована КПСС и введена фактическая многопартийность, стало можно без проблем выезжать на Запад - и насовсем, и в гости.
То есть Вы воспитывались на идеалах тоталитаризма, а когда он рухнул, захотели в привычное рабство - только не советское, а латышское. Это очень характерная позиция, примерно так я и думал.
И ради этого идеала присягой можно и пренебречь.
№43 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
19.12.2019
13:13
ПРиднестровье ни на кого не нападало, просто объявило об отделении от Молдавии. Агрессию начала Молдавия - точно так же, как Украина в Донбассе, Грузия в ЮжнойОсетии и Абхазии, Азербайджан - в Карабахе. Но именно в Приднестровье из-за смелости генерала Лебедя агрессоры очень быстро были отброшены. А у нас с твоим однофамильцем даже никто разговора не начинал. Хотя по слухам это был очень решительный генерал.
№38 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
19.12.2019
12:42
Я понял. И раз уж мы сегодня мирно дискутируем, хочу задать вопрос. Я всегда был пацифист и антисоветчик, службы в армии всеми силами избегал, присягу на сборах офицеров запаса давал с фигой в кармане. Если бы СССР времен застоя воевал бы с Америкой, мечтал бы о победе Америки: там были друзья и родственники, а также явно больше свобод и демократии. Патриотом СССР я стал только начиная с горбачевских реформ.
Поэтому мне непонятны люди, которые вроде считали себя вполне советскими, охотно шли на военную службу, давали там присягу - и через год-другой голосовали за независимость. Неужели у Вас в тот момент не было мысли, что голосование за незавсимость - измена Родине? Что Вы нарушаете присягу? Ведь принимая присягу, не было оговорки, что СССР должен быть "тот", а не такой, каким он станет в результате вполне свободных выборов 1989 года?
№36 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
19.12.2019
12:25
Вопрос был о независимости Латвии, а не о Чечне, приватизации или дефолте. Чечня - вообще продукт прибалтийской борьбы: дурной пример заразителен, почему латышам можно, а чеченцам нельзя? Но чеченское общество еще более неразвитое, чем латышское, возник беспредел, и России пришлось вмешаться - ее территория. Я ездил на своих вагонах в Азербайджан через Чечню - это был ужас, а другой дороги нет.
Приватизация повсюду проходила грабительски. Не вижу, чем Ходорковский хуже Шкеле. Да, инфляция в России была выше, чем в Латвии, но без накоплений остались и тут, и там.
Хорошо, что Вы предлагаете компромисс, в наших с Вами спорах это редко бывает. Но я тут не согласен: игнорирование референдума привело бы к выводу, что русским все равно. Только голосование против могло вызвать чувство осторожности и опасения перегнуть палку.
При этом никакого влияния на фактическое достижение независимости это голосование бы не оказало, оно же носило неофициальный характер.
№35 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
19.12.2019
12:15
Так я же привожу примеры, где народ вел себя, как народ, а не как быдло: Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Что нам мешало? Вот лично ты - голосовал за независимость Латвии? Тогда ты и есть быдло. А приднестровцы сказали "На фиг" - и у них никто русские школы не отбирает. Каждому воздается по делам его.
№33 Александр Гильман
→ Vadims Gilis,
19.12.2019
12:11
Характерно, что у тебя нет никаких доказательств своей позиции. Тебе просто в голову не приходит, что люди, которые думают не так, как ты, способны чем-то жертвовать ради достижения своих целей. Что у них бывают идеалы, что у них есть свои герои и мученики.
№32 Александр Гильман
→ Johans Ko,
19.12.2019
12:08
Если в некоторой области есть группы с разными интересами, то каждая из них должна свои интересы сформулировать и защищать. Кто проявит больше активности и настойчивости - тот и добьется большего. К сожалению, в начале 90-х латышское гражданское общество показало себя намного более сильным, чем русское.
№31 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
19.12.2019
12:04
Донбасс разберется. Самое простое - станет частью России, как Крым. Как только Украина признает его независимость, для России станет дешевле принять в свой состав, чем кормить отдельную территорию. Кстати, о том же давно просит Южная Осетия. Но без согласия Грузии Россия не хочет нарываться на новые неприятности, а содержать все равно приходится.
№29 Александр Гильман
→ Юрий Васильевич Мартинович,
19.12.2019
12:00
Объясняю еще раз: своим голосованием вы дали сигнал латышам считать себя беспринципным быдлом. Они приняли к сведению.
№26 Александр Гильман
→ Анатолий Бодров,
19.12.2019
11:21
Я не знаю, зачем со мной говорить о Журавлеве. Я вообще избегаю призывать к конкретным действиям. Я публицист, моя работа - писать аналитические статьи, мне за это платят гонорары. Кто хочет - мотает на ус, кто не согласен - выдвигает возражения. Но если мой анализ показывает, что общество ошибается, то я должен об этом сказать.
Неужели Вы думаете, что я не понимал - положительная оценка победы Майдана вызовет недовольство украинофобов. Написал бы только про Донбасс - народ рукоплескал бы. Сплотил бы людей, как Вы выражаетесь. Но истина всегда сложнее черно-белой оценки. Инадо писать для людей, а не распропагандированного быдла.
№25 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
19.12.2019
11:11
Я говорю не о себе, хотя тоже терплю лишения - например, в виде двух совершенно необоснованных уголовных процессов. Русскоязычное население Латвии является жертвой дискриминации - во всяком случае, так считает его большинство. А если есть дискриминация, то необходимо сопротивление. Оно явно недостаточно. Об этом и статья с примерами удачного сопротивления.
Ни домовладений, ни привилегий репрессированного я не просил. Оказался случайным выгодополучателем. За это у меня отобрали мою страну - причем как раз в тот момент, когда она стала демократической. Потому что Латвия и демократия несовместимы.
№20 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
19.12.2019
10:54
Я владею латышским, читал то, что латыши писали и говорили для своих. Тем более, что мне, как местному, репрессированному и говорящему на латышскомбольше доверяли.
Я прекрасно знал историю независимой Латвии - то, что она последовательно двигалась к фашизму. Я знал, что латыши охотно и добровольно убивали евреев назавтра после прихода гитлеровцев, а потом не за страх, а за совесть воевали в гитлеровской армии. Иными словами, я был информирован, в отличие, к сожалению, от Вас.
Развал СССР я считал трагедией - геополитической катастрофой, как это потом назвали. И причиной этой катастрофы было неприятие демократии, стремление создать этнические предпочтения национальными элитами. И я сделал то, что мог - проголосовал против независимости и за сохранение СССР.
Каждый может ошибиться. Важно хотя бы постфактум проанализировать свои ошибки. Вот этого стремления я в нашем обществе не вижу.
№18 Александр Гильман
→ Лаокоонт .,
19.12.2019
10:46
Евреи таки сопротивлялись. Построили процветающее государство, плюют на всех, кто их учит. И главное: никогда не признавали над собой начальства. Жили своим умом.
№17 Александр Гильман
→ Vadims Gilis,
19.12.2019
10:44
Кто кого загнал в скотское состояние? Они всегда жили очень бедно, после революции был особенно сильный спад, сейчас постоянный рост, сегодня жизнь лучше, чем вчера. Но главное, они достигли своих целей - украинский язык превыше всего, европейская ассоциация, безвиз, разрыв отношений с Россией. Тебе эти цели не нравятся? Так это не твое дело. Они именно к этому шли, и сейчас очень довольны.
Кстати, в Донбассе все куда хуже, чем на Украине в целом. Но и там нет движения - давайте сдадимся и прекратим войну. По той же причине: они выбрали свободу.
Проблема латвийских русских в том, что они последовательно выбирают рабство. И даже не умеют понять, что кто-то может быть за свободу.
№11 Александр Гильман
→ Анатолий Бодров,
19.12.2019
10:06
Я не думаю, что проблема в отсутствии вождя. Кто возглавил восстание в Приднестровье? Кто был реальным лидером Майдана - уж не Яценюк же, правильно? А кто лидер Донбасса - они же там меняются постоянно. Лидеров выдвигает народ, но этот народ должен быть готов к сопротивлению. В числе ценностей народа должна высоко стоять ценность сопротивления. Всего этого у нас, к сожалению, нет.
Не принимаю и упрек о том, что всех обижаю. Разве в жизни не встречаются дураки? Разве не бывает, что народ ведет себя, как равнодушное к угнетению быдло? А если такое случается, то надо называть вещи своими именами. Обманывать вообще грех, но самое плохое - обманывать самих себя.
Наконец о том, зло ли государство. Надо понимать, что Латвия - это не наше государство. Латвия создана с целью облегчить жизнь части населения за счет угнетения другой части - нас с вами. Именно поэтому для нас она - зло. И в таком виде - зло неисправимое. В числе мероприятий по превращению зла в добро должно быть, как минимум, переименование. Потому что пока страна называется Латвия, нам будут говорить - Латвия для латышей.
Наконец, я вовсе не претендую на то, чтобы стать политическим лидером. Моя задача - просвещение и разъяснение.
№7 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
19.12.2019
09:42
В любом голосовании надо понимать, что в твоих интересах, а что вопреки твоим интересам. Образование независимой Латвии однозначно противоречило интересам русскоязычных латвийцев. При этом неважно, что от результатов голосования не зависело, станет ли Латвия независимой. Важно, какой сигнал подавался народнофронтовцам - им надо было оценить, насколько сильно будет сопротивление. В каком-то плане даже есть некая историческая справедливость, что Вы больше не голосуете - за ошибки надо платить.
Схожая ситуация была в феврале, когда отстраняли Ушакова. Хотя согласисты свозили людей автобусами, все равно на площади собралась лишь кучка народа. И я читал в латышских обсуждениях, близких к власти: если бы пришло 20 тысяч, то Ушакова не тронули бы, опасаясь межнациональных столкновений.
№6 Александр Гильман
→ Юрий Васильевич Мартинович,
19.12.2019
09:34
Неважно, что Вы думали, важно, как оценили ваши действия ваши противники. Они не скрывали намерения дискриминировать русскоязычное население. Несмотря на это, тупые русскоязычные проголосовали за их власть. Зачем с таким быдлом считаться? Вот с Вами тут никто и не считался, сделав негражданином. Потому что быдлом признали именно вас.
Так что благодарите Приднестровье. Они взбунтовались - и латыши испугались производить массовые депортации.
№5 Александр Гильман
→ Vadims Gilis,
19.12.2019
09:29
Граждан Украины на Майдане убивали. Много ли надо заплатить за то, что ты готов стать покойником?
Проблема нашего общества, о которой я пишу, во встроенной в него подлости. Мы уверены, что все в этом мире делается за денььги. А раз нам не платят, то самое естественное - стат скотами. Поэтому с нами и обращаются, как со скотом.
Выход один - стать людьми.