Ваш пост очень хорошо подтверждает сказанное мною. Вы видели и видите некую выдуманную Латвию, которой она не может стать. Не может по простой причине: у латышского большинства населения совершенно другие интересы и другой идеал - тот, к которому они последовательно ведут страну последние 30 лет.
Следовательно, голосуя за независимость, Вы совершили политическую ошибку, проголосовав против своих интересов. В этой связи не имеет никакого значения "предательская политика" РФ: голосовал Андрей Жингель, он отвечает за себя. Голосуя "за", Вы внесли маленькую толику того, чтобы образовалась Латвия - такая, какая она есть сейчас.
Мне важна причина Вашей ошибки. Я вижу две. Во-первых, стремление быть всегда с потенциальными победителями, с большинством. Это - плод воспитанного в СССР холуйства, когда оказывающийся в меньшинстве назывался отщепенцем и всячески презирался. Важно было все делать вместе со всем народом, в общем порыве и т.п.
Во-вторых, непонимание латышского национального характера. Отсутствие интереса к истории Латвии и дискриминации меньшинств в ней, к поведению большинства латышей в годы гитлеровской оккупации. Незнание латышского языка, неспособность понимать, что латыши говорят между собой, в том числе и о будущем Латвии. Я, например, в годы Атмоды любил толкаться у памятника Свободы - там собирались такие завзятые бабушки. Или читать материалы ДННЛ на стенде около Бастионной горки.
Таких, как Вы, были сотни тысяч, к сожалению. Но многие из них сегодня поняли свою ошибку и жалеют, что тогда так поступили. А Вы продолжаете упорствовать. Поэтому таких, как Вы и стоит называть неким термином. Поэтому я и предложил жингель с маленькой буквы. Извините, если этим Вас обидел, могу в дальнейшем отказаться. Но читающим мой пост, надеюсь, сразу стало ясно, почему я этот термин придумал.
Скорее всего, ничего бы не изменилось, даже если бы все русские проголосовали против независимости. Но если тебя ведут на эшафот, глупо покупать собственную веревку. Пусть уж палач позаботится об материалах сам.
Это не совсем хитрость. Латышский национальный характер предполагает очень сильно выраженную лояльность. Это имеет оборотную сторону: предмет лояльности легко меняется. И вводит в заблуждение соседей, которые принимают за чистую монету.
Когда цыганка гадает, просит позолотить ручку, а потом деньги пропадают, то она вас не обманывает - она таким образом получает гонорар. Тоже самое с хором, который поет в честь Дня Победы. Это не восхищение победой, на самом деле певцы желали успеха Гитлеру, а их отцы воевали в его армии. Это честное исполнение порученной работы, за коорое следует вознаграждение - упомянутые Вами миллиарды.
Это все вполне естественно. Гарибальди говорил: "Мы создали Италию, теперь нам надо создать итальянцев". Вот на Украине порядок правильный: там сначала создали украинцев, теперь на их базе создают Украину. Язык они выучат, это проще, чем возненавидеть Россию.
Чтобы понять другой народ, надо в первую очередь преодолеть свое отвращение. Это касается нас в том числе: совершенно не понимая латышей, не зная латышского национального характера, не зная латышского языка, сотни тысяч русских дураков голосовали за независимость Латвии. Отдельные жингели до сих пор считают себя латышскими патриотами. И получили негражданство и закрытие русских школ - что было совершенно очевидно для людей, общающихся с латышами на их языке.
Страшная ошибка россиян и, видимо, белорусов состоит в том, что они отказываются понимать украинскую проблему. Украинская нация - очень молодая. Она родилась из отрицания принадлежности украинского народа к русскому. Поэтому человеку, считающему себя украинцем, важно доказать, что он ничего общего с русскими не имеет. Язык, культура - это вторично, они важны только для того, чтобы показать отличность от русского языка и культуры.
Иными словами, Украина - это антиРоссия. И потому невозможно существование государства Украины, дружественной России. Возможен переход территорий, населенных людьми, чувствующих себя россиянами - даже если они говорят на суржике - в Россию. Крым это уже сделал, Донбасс на полпути, для Харькова и Одессы это было бы желательно. Но и только.
"Украина - не Россия" - Кучме подсказали очень точную формулу.
России требовалось в первую очередь то, о чем проповедовали и в чем убедили общество европейские мудрецы: уважение к людям и осознание ценности человеческой личности. Именно начиная с эпохи Ивана Грозного, Россия навсегда отстала от цивилизации и до сих пор за это расплачивается бедностью и отсталостью. Да, были прорывы при Петре, при Екатерине, при Александре Втором, наконец, при Хрущеве и Горбачеве. Но страна все время была догоняющей. И на каждый шаг вперед следовали шаги назад.
Так и в твою школу пробрались патриоты? Гони в шею эту шушеру! Справедливая и критическая оценка отечественной истории, в том числе истории культуры - необходимый шаг для достиженияч прогресса в обществе.
Конечно, можно восторгаться ничтожным Тредиаковским или Сумароковым. Но если учесть, что их современниками были Вольтер и Гете...
И да, и нет. Любой народ проходит стадию, когда отдельные племена объединяются. И на промежуточном этапе люди ощущают свою принадлежность и к племени, и к народу в целом. Аджарцы отличаются от сванов и кахетинцев, но все вместе - это грузины.
Точно так же есть русские, для которых важна сибирская или рязанская идентичность, а то и латвийская. Но при этом они все равно все - русские.
Человек, считающий себя частью России, никак не мог поддерживать создание Латвии, потому что Латвия изначально определяла себя, как антироссию.
Русские, которые живут в Белоруссии, стремятся к объединению с Россией. Их за это сажают в белорусские тюрьмы - пару лет назад был процесс над журналистами.
В Армении русской диаспоры практически нет. Были староверы в Калининском районе, но, кажется, и они поуезжали.
Стремиться к налаживанию отношений Вы можете сколько угодно. О вас вытерли ноги в 1991 году и выбросили на помойку, сделав негражданином. Теперь Ваше политическое влияние здесь нулевое.
То есть ты один кормишь троих стариков и еще жалуешься на низкий уровень жизни в стране? Посмотре бы я, как в советское время столяр прокормил бы такую семью. На зарплату, скажем, в 200 рублей. И при 60 рублях пенсии на каждого старика.
Религиозные войны - это, конечно, плохо. 30-летняя нанесла огромный ущерб Европе. Но и в России в середине 17-го века, уже после Грозного, были огромные гонения на староверов. Причем, если Европа быстро одумалась, то староверов в России преследовали до самой революции.
Надо уметь видеть тенденции, а не тешить свой подлый патриотизм. История должна служить уроком, а патриоты учиться не способны.
Картина Репина - конечно, величайший художественный приговор эпохе Грозного. А не многовато ли жен умерло у человека, прожившего всего 54 года? Для тирана очень характерно сначала убить приближенного, а потом свалить это на кого-то.
Кроме этих четырех жен, у Грозного было еще от двух до четырех гражданских, и он сватался к Елизавете Первой и Маарии Гастингс, будучи женат - жену-то всегда можно отравить или в монастырь сплавить.
А насчет трусости - я же вполне конкретно говорю. Только трус способен, считая историю России своей, поддерживать государство, единственный смысл существования которого - продуцирование ненависти к России. Я понимаю, что очень хочется быть патриотом - но уж определитесь с предметом.
Царь Давид - фигура вымышленная. Достоверные археологические исследования ничего не говорят о том, что такой существовал. Сколько-то подтверждается история древнего Израиля только с середины первого тысячелетия до нашей эры.
Поэтому рассказы о его жестокости, как и жестокости других библейских героев, говорит всего лишь об уровне понимания этики неизвестными авторами Библии. В те времена правильным считалось жестокое уничтожение любых противников, поэтому библейский бог с точки зрения нормального современного человека - безжалостный самодур.
Мы же говорим об эпохе, которая произошла через 2,5 тысячи лет после мифического правления Давида. Человечество за это время добилось значительного прогресса. Россия же, к сожалению, при Грозном двигалась назад.
История России - не Ваша история. Вы, как и следует трусу, патриот Латвии, голосовали за нее. Пресмыкаться перед текущим начальством и отрекаться от своих - вот Ваше кредо.
А я человек русской культуры. И понимаю, что для того, чтобы Россия стала в ряд с цивилизованным человечеством, ей надо признать отечественную дикость на протяжении значительной части своей истории. Кстати, я поддержал ваш пост о цивилизованных московских князьях - к сожалению, царствование Грозного отбросило страну далеко назад.
Становление империи - тоже сомнительное достижение. Единое Германское государство появилось только в 19-м веке, итальянское - чуть раньше. Но эти народы подарили человечеству мудрецов, а Россия до Пушкина оставалась творческой пустыней.
В то время жили разные люди. Далеко не все из них убивали своих жен и сына, как это делал Иван Грозный в припадке сумасшествия.
И главное, он после нескольких умеренных правителей привел Россию в пучину средневековой дикости. Это было время Просвещения, когда в Европе творили Тицианы и Леонардо, когда Магеллан плыл вокруг земного шара, Коперник создавал гелиоцентрическую картину мира.
Сегодняшняя дикость России - во многом следствие того, что она прозевала эпоху Возрождения. Что-то произошло при Петре и Екатерине, но это было с опозданием на 200 лет.
Можно подумать, что разгул кровопролития во время Варфоломеевской ночи как-то меняет оценку Ивана Грозного, и он перестает быть полоумным убийцей своего народа. Не говоря уже о том, что перебитых бойцами Грозного татар и прочих неверных никто не считал.
А то, что он был набожен - это естественно. Религиозное мракобесие очень стимулирует тиранию.
Как раз миграция в Израиль и США - наш случай. Люди из третьего мира, нацеленные на получение пособий, к нам ехать не хотят. Наша иммиграция - это русскоязычные украинцы и белорусы, легко находящие контакты с местными русскоязычными. Примерно так же легко репатрианты в Израиле и иммигранты в США сходятся с теми, кто приехал на несколько десятков лет раньше. У насеще то хорошо, что языкового барьера нет.
Наше русскоязычное сообщество - это сообщество иммигрантское, каждыйесли не имеет родственников в бывшем СССР, то в любом случае помнит, откуда приехали предки.
Есть еще и некоторое количество иммигрантов-азиатов - работники разных кебабных. Это тоже хорошо: они не дают нагрузки на социальный бюджет и при этом приучают латышей, что есть люди, государственного языка не знающие и при этом полезные в сфере обслуживания.
Миграция вызывает экономический подъем, а экономический подъем стимулирует миграцию. Эти процессы взаимно связаны, история США и Израиля это доказывают.
Более того, сейчас в Латвии определенный экономический подъем, который был бы больше, если бы искусственно не ограничивался приток рабочей силы. Будет больше иммиграция - будем лучше жить.
Я же приводил пример с американской металлургией, которую погубили профсоюзы. Так что чем меньше внешнего вмешательства - тем лучше.
Есть много вполне успешных обществ, основанных на массовой миграции. Американское и израильское - в первую очередь. Да и латвийское тоже: наиболее успешныы экономически были периоды, когда на территорию современной Латвии массово приезжали люди. Это последние два десятилетия перед первой мировой войной и 60-80 годы ХХ века. Как только миграция искусственно ограничивалась, страна становилась мрачным националистическим заповедником. Достижение равноправия русских Латвии возможно только в условиях открытого общества, в которое постоянно прибывают не знающие латышского новые жители.
Хотите жить под властью дзинтарсов - протестуйте против миграции.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№128 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
17.12.2019
16:08
Ваш пост очень хорошо подтверждает сказанное мною. Вы видели и видите некую выдуманную Латвию, которой она не может стать. Не может по простой причине: у латышского большинства населения совершенно другие интересы и другой идеал - тот, к которому они последовательно ведут страну последние 30 лет.
Следовательно, голосуя за независимость, Вы совершили политическую ошибку, проголосовав против своих интересов. В этой связи не имеет никакого значения "предательская политика" РФ: голосовал Андрей Жингель, он отвечает за себя. Голосуя "за", Вы внесли маленькую толику того, чтобы образовалась Латвия - такая, какая она есть сейчас.
Мне важна причина Вашей ошибки. Я вижу две. Во-первых, стремление быть всегда с потенциальными победителями, с большинством. Это - плод воспитанного в СССР холуйства, когда оказывающийся в меньшинстве назывался отщепенцем и всячески презирался. Важно было все делать вместе со всем народом, в общем порыве и т.п.
Во-вторых, непонимание латышского национального характера. Отсутствие интереса к истории Латвии и дискриминации меньшинств в ней, к поведению большинства латышей в годы гитлеровской оккупации. Незнание латышского языка, неспособность понимать, что латыши говорят между собой, в том числе и о будущем Латвии. Я, например, в годы Атмоды любил толкаться у памятника Свободы - там собирались такие завзятые бабушки. Или читать материалы ДННЛ на стенде около Бастионной горки.
Таких, как Вы, были сотни тысяч, к сожалению. Но многие из них сегодня поняли свою ошибку и жалеют, что тогда так поступили. А Вы продолжаете упорствовать. Поэтому таких, как Вы и стоит называть неким термином. Поэтому я и предложил жингель с маленькой буквы. Извините, если этим Вас обидел, могу в дальнейшем отказаться. Но читающим мой пост, надеюсь, сразу стало ясно, почему я этот термин придумал.
Скорее всего, ничего бы не изменилось, даже если бы все русские проголосовали против независимости. Но если тебя ведут на эшафот, глупо покупать собственную веревку. Пусть уж палач позаботится об материалах сам.
№59 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
17.12.2019
11:35
Это не совсем хитрость. Латышский национальный характер предполагает очень сильно выраженную лояльность. Это имеет оборотную сторону: предмет лояльности легко меняется. И вводит в заблуждение соседей, которые принимают за чистую монету.
Когда цыганка гадает, просит позолотить ручку, а потом деньги пропадают, то она вас не обманывает - она таким образом получает гонорар. Тоже самое с хором, который поет в честь Дня Победы. Это не восхищение победой, на самом деле певцы желали успеха Гитлеру, а их отцы воевали в его армии. Это честное исполнение порученной работы, за коорое следует вознаграждение - упомянутые Вами миллиарды.
№10 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
17.12.2019
08:30
Это все вполне естественно. Гарибальди говорил: "Мы создали Италию, теперь нам надо создать итальянцев". Вот на Украине порядок правильный: там сначала создали украинцев, теперь на их базе создают Украину. Язык они выучат, это проще, чем возненавидеть Россию.
Чтобы понять другой народ, надо в первую очередь преодолеть свое отвращение. Это касается нас в том числе: совершенно не понимая латышей, не зная латышского национального характера, не зная латышского языка, сотни тысяч русских дураков голосовали за независимость Латвии. Отдельные жингели до сих пор считают себя латышскими патриотами. И получили негражданство и закрытие русских школ - что было совершенно очевидно для людей, общающихся с латышами на их языке.
№5 Александр Гильман
17.12.2019
08:11
Страшная ошибка россиян и, видимо, белорусов состоит в том, что они отказываются понимать украинскую проблему. Украинская нация - очень молодая. Она родилась из отрицания принадлежности украинского народа к русскому. Поэтому человеку, считающему себя украинцем, важно доказать, что он ничего общего с русскими не имеет. Язык, культура - это вторично, они важны только для того, чтобы показать отличность от русского языка и культуры.
Иными словами, Украина - это антиРоссия. И потому невозможно существование государства Украины, дружественной России. Возможен переход территорий, населенных людьми, чувствующих себя россиянами - даже если они говорят на суржике - в Россию. Крым это уже сделал, Донбасс на полпути, для Харькова и Одессы это было бы желательно. Но и только.
"Украина - не Россия" - Кучме подсказали очень точную формулу.
№98 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
17.12.2019
07:39
России требовалось в первую очередь то, о чем проповедовали и в чем убедили общество европейские мудрецы: уважение к людям и осознание ценности человеческой личности. Именно начиная с эпохи Ивана Грозного, Россия навсегда отстала от цивилизации и до сих пор за это расплачивается бедностью и отсталостью. Да, были прорывы при Петре, при Екатерине, при Александре Втором, наконец, при Хрущеве и Горбачеве. Но страна все время была догоняющей. И на каждый шаг вперед следовали шаги назад.
№97 Александр Гильман
→ Vadims Gilis,
17.12.2019
07:33
Так и в твою школу пробрались патриоты? Гони в шею эту шушеру! Справедливая и критическая оценка отечественной истории, в том числе истории культуры - необходимый шаг для достиженияч прогресса в обществе.
Конечно, можно восторгаться ничтожным Тредиаковским или Сумароковым. Но если учесть, что их современниками были Вольтер и Гете...
№196 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
17.12.2019
07:30
И да, и нет. Любой народ проходит стадию, когда отдельные племена объединяются. И на промежуточном этапе люди ощущают свою принадлежность и к племени, и к народу в целом. Аджарцы отличаются от сванов и кахетинцев, но все вместе - это грузины.
Точно так же есть русские, для которых важна сибирская или рязанская идентичность, а то и латвийская. Но при этом они все равно все - русские.
№53 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.12.2019
17:00
Человек, считающий себя частью России, никак не мог поддерживать создание Латвии, потому что Латвия изначально определяла себя, как антироссию.
Русские, которые живут в Белоруссии, стремятся к объединению с Россией. Их за это сажают в белорусские тюрьмы - пару лет назад был процесс над журналистами.
В Армении русской диаспоры практически нет. Были староверы в Калининском районе, но, кажется, и они поуезжали.
Стремиться к налаживанию отношений Вы можете сколько угодно. О вас вытерли ноги в 1991 году и выбросили на помойку, сделав негражданином. Теперь Ваше политическое влияние здесь нулевое.
№138 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
16.12.2019
16:25
То есть ты один кормишь троих стариков и еще жалуешься на низкий уровень жизни в стране? Посмотре бы я, как в советское время столяр прокормил бы такую семью. На зарплату, скажем, в 200 рублей. И при 60 рублях пенсии на каждого старика.
№50 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.12.2019
16:22
Религиозные войны - это, конечно, плохо. 30-летняя нанесла огромный ущерб Европе. Но и в России в середине 17-го века, уже после Грозного, были огромные гонения на староверов. Причем, если Европа быстро одумалась, то староверов в России преследовали до самой революции.
Надо уметь видеть тенденции, а не тешить свой подлый патриотизм. История должна служить уроком, а патриоты учиться не способны.
№49 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.12.2019
16:18
Картина Репина - конечно, величайший художественный приговор эпохе Грозного. А не многовато ли жен умерло у человека, прожившего всего 54 года? Для тирана очень характерно сначала убить приближенного, а потом свалить это на кого-то.
Кроме этих четырех жен, у Грозного было еще от двух до четырех гражданских, и он сватался к Елизавете Первой и Маарии Гастингс, будучи женат - жену-то всегда можно отравить или в монастырь сплавить.
А насчет трусости - я же вполне конкретно говорю. Только трус способен, считая историю России своей, поддерживать государство, единственный смысл существования которого - продуцирование ненависти к России. Я понимаю, что очень хочется быть патриотом - но уж определитесь с предметом.
№47 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
16.12.2019
16:06
Так Аввакума-то сгноили. Обычная судьба российского мыслителя.
№45 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.12.2019
15:58
Царь Давид - фигура вымышленная. Достоверные археологические исследования ничего не говорят о том, что такой существовал. Сколько-то подтверждается история древнего Израиля только с середины первого тысячелетия до нашей эры.
Поэтому рассказы о его жестокости, как и жестокости других библейских героев, говорит всего лишь об уровне понимания этики неизвестными авторами Библии. В те времена правильным считалось жестокое уничтожение любых противников, поэтому библейский бог с точки зрения нормального современного человека - безжалостный самодур.
Мы же говорим об эпохе, которая произошла через 2,5 тысячи лет после мифического правления Давида. Человечество за это время добилось значительного прогресса. Россия же, к сожалению, при Грозном двигалась назад.
№42 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.12.2019
15:50
История России - не Ваша история. Вы, как и следует трусу, патриот Латвии, голосовали за нее. Пресмыкаться перед текущим начальством и отрекаться от своих - вот Ваше кредо.
А я человек русской культуры. И понимаю, что для того, чтобы Россия стала в ряд с цивилизованным человечеством, ей надо признать отечественную дикость на протяжении значительной части своей истории. Кстати, я поддержал ваш пост о цивилизованных московских князьях - к сожалению, царствование Грозного отбросило страну далеко назад.
№41 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
16.12.2019
15:43
Становление империи - тоже сомнительное достижение. Единое Германское государство появилось только в 19-м веке, итальянское - чуть раньше. Но эти народы подарили человечеству мудрецов, а Россия до Пушкина оставалась творческой пустыней.
№40 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
16.12.2019
15:41
В то время жили разные люди. Далеко не все из них убивали своих жен и сына, как это делал Иван Грозный в припадке сумасшествия.
И главное, он после нескольких умеренных правителей привел Россию в пучину средневековой дикости. Это было время Просвещения, когда в Европе творили Тицианы и Леонардо, когда Магеллан плыл вокруг земного шара, Коперник создавал гелиоцентрическую картину мира.
Сегодняшняя дикость России - во многом следствие того, что она прозевала эпоху Возрождения. Что-то произошло при Петре и Екатерине, но это было с опозданием на 200 лет.
№16 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.12.2019
12:36
Можно подумать, что разгул кровопролития во время Варфоломеевской ночи как-то меняет оценку Ивана Грозного, и он перестает быть полоумным убийцей своего народа. Не говоря уже о том, что перебитых бойцами Грозного татар и прочих неверных никто не считал.
А то, что он был набожен - это естественно. Религиозное мракобесие очень стимулирует тиранию.
№132 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
16.12.2019
12:10
Как раз миграция в Израиль и США - наш случай. Люди из третьего мира, нацеленные на получение пособий, к нам ехать не хотят. Наша иммиграция - это русскоязычные украинцы и белорусы, легко находящие контакты с местными русскоязычными. Примерно так же легко репатрианты в Израиле и иммигранты в США сходятся с теми, кто приехал на несколько десятков лет раньше. У насеще то хорошо, что языкового барьера нет.
Наше русскоязычное сообщество - это сообщество иммигрантское, каждыйесли не имеет родственников в бывшем СССР, то в любом случае помнит, откуда приехали предки.
Есть еще и некоторое количество иммигрантов-азиатов - работники разных кебабных. Это тоже хорошо: они не дают нагрузки на социальный бюджет и при этом приучают латышей, что есть люди, государственного языка не знающие и при этом полезные в сфере обслуживания.
№130 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
16.12.2019
11:26
Миграция вызывает экономический подъем, а экономический подъем стимулирует миграцию. Эти процессы взаимно связаны, история США и Израиля это доказывают.
Более того, сейчас в Латвии определенный экономический подъем, который был бы больше, если бы искусственно не ограничивался приток рабочей силы. Будет больше иммиграция - будем лучше жить.
№128 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
16.12.2019
11:06
Я же приводил пример с американской металлургией, которую погубили профсоюзы. Так что чем меньше внешнего вмешательства - тем лучше.
Есть много вполне успешных обществ, основанных на массовой миграции. Американское и израильское - в первую очередь. Да и латвийское тоже: наиболее успешныы экономически были периоды, когда на территорию современной Латвии массово приезжали люди. Это последние два десятилетия перед первой мировой войной и 60-80 годы ХХ века. Как только миграция искусственно ограничивалась, страна становилась мрачным националистическим заповедником. Достижение равноправия русских Латвии возможно только в условиях открытого общества, в которое постоянно прибывают не знающие латышского новые жители.
Хотите жить под властью дзинтарсов - протестуйте против миграции.