Многие люди стали не просто успешными, а очень успешными. Сам знаю таких, которые мечтали о капитализме, становились подпольными капиталистами в Союзе, даже в тюрьму попадали, а теперь - преуспевающие бизнесмены.

Я же заговорил о некоей усредненной плате за эти перемены. И о том, что мы с Вами, которые были довольны своими советскими профессиями и остались при этих профессиях в постсоветское время, причем с несравненно бОльшими доходами, не вправе судить о цене перемен.

Это не означает, что мы не можем обсуждать неэкономические изменения, и положительные, и отрицательные. Положительные - возможность публично говорить и печататься (примерно 10% моих доходов связаны с журналистикой, я всегда рассчитывал на эту профессию, как запасную), и главное- читать все, что сам выберешь, возможность путешествовать и общаться с друзьями за границей, возможность влиять на политику - я знаю, что в Латвии и в Риге произошло только благодаря мне (демонстрации школьников 2004 года, строительство мемориала в Румбуле, маршрут 5-го троллейбуса, 20 и 48 автобуса).

Отрицательные - распад страны, где я родился и вырос и где по-прежнему чувствую себя как дома (у меня в России сын, теща, шурин - это точно не заграница) и дискриминация по этническому признаку, намного более открытая и циничная, чем советский антисемитизм.

Блин, уже вечер, а Вы все еще трезвый. Не пора ли накатить и поразмышлять о вредоносности моих бабушек? Или для начала извиниться за свой пьяный бред несколько дней назад.

Ни один из сотен моих знакомых после эмиграции не жил в Бирмингемской общаге. Как-то все больше предпочитали программистами. Ровно так же я как-то не знаком с обитателями Маскачки, хотя тамошние трущобы достаточно населены.

Это не потому, что я сноб. С людьми разные несчастья случаются. Но минимально приличное образование, круг друзей, а в капиталистическое время еще и накопления дают довольно высокие гарантии от пребывания на социальном дне.

И реальная жизнь - это жизнь среднего человека, такого, как ты или я, а не бедолаги из ночлежки. Такой человек на Западе материально живет лучше нас с тобой. А в смысле духовной жизни - как у кого получится. У меня вотлучше здесь получается, поэтому ни в какую эмиграцию я не уеду.

Российские и китайские капиталистические компании ничем принципиально не отличаются от западных. И несут то же самое добро, что и западные, потому что нуждаются в рабочих руках и платежеспособных потребителях. Без этого не будет вожделенной прибыли. Именно в этом причина постоянного роста уровня жизни не только в первом, но и в третьем мире.

Говорить о Латвии, как о либеральном аде, несколько странно. Эпитет надо бы убрать. Особенно, когда дискуссия происходит в ИМХОклубе, Председатель которого не имеет права в собственном клубе публиковаться и бесконечно дожидается абсурдных уголовных процессов. А мы, обычные участники, пытаясь жаловаться, получили отписку из прокуратуры, которая цитировала статью УПК. Из этой статьи как раз и вытекало, что нашу жалобу обязаны рассмотреть.

Так что давай говорить просто об аде. И, если нужен эпитет, добавлять "тоталитарный". Да, Марк дорожит этим тоталитарным адом. Имеет право.

А какая разница - Китай, Россия, Запад? Источник культуры и процветания один. Россия раньше хлебнула из этого источника, Китай позже, но теперь и эти страны готовы поделиться с отстающими с выгодой для себя. Но началось-то все с Европы.

Человек проделал долгий путь от обезьяны до европейца-либерала. Кто-то быстрее, кто-то медленне. Но постепенно дойдут до цели все - пусть и с неизбежными временными отступлениями.

Я представляю, как делаются подобные передачи. Опыт общения со СМИ у меня примерно такой же, как у тебя с древесиной. Прибыльская разве в отпуск ездила в Узбекистан? Нет, в командировку. За счет принимающей стороны. Ей там все показали и рассказали. Кто же будет плевать в колодец?

На самом деле Узбекистан все делает правильно. У любого государства есть рекламный бюджет для создания положительного образа. Я бывал в тамошнем посольстве - визу оформлял. Роскошь невиданная и все для того же. Но надо понимать источник и делить на шестнадцать. Потому что эта роскошь за счет тех, кто за три доллара в день (уровень жизни-то растет, уже не 2,5) вагоны разгружает.

Ну вот - я тебя похвалил, а ты обиделся. Давай переиначу: у мудрого Марка Козыренко нашлись неотразимые аргументы... Так лучше?

Зачем смотреть кино, если можно путешествовать и все видеть своими глазами? Кино снимают за деньги, обычно это голая пропаганда.

А мои друзья на Западе - не колбасная эмиграция. Двоюродный брат родился в Германии, он по-русски не говорит. И моего английского вполне хватает, чтобы с ним за жизнь беседовать. Израильские друзья уехали, когда нам было по 18, они уже не часть русского мира. Если бы ты чаще ездил дальше Себежа, то и у тебя был бы более трезвый взгляд на мир.

Все надо самому посмотреть. Вот как Крумпан. Наш земляк - а гражданин мира. Российские компании тоже в третьем мире работают. И тоже несут благотворное влияние в него. Равно как и в постсоветскую часть третьего мира - упомянутый ниже Узбекистан. Это латыши-патриоты мечтают нас в своем затхлом мирке запереть.

Крумпан в этом посте говорил не только про Белоруссию. Чуть выше - про третий мир в целом, и за это его поддел спикер.

Так вот - про третий мир Крумпан знает не из пропагандистской литературы. Своими глазами наблюдает.

Даже у Марка хватило аргументов, чтобы Вам возразить. Добавлю насчет Путина: режим покойного Каримова был на порядок более жестоким. Если в России протестные митинги иногда разгоняют, то в Узбекистане их расстреливали (Андижан).

Так что если Ваша глубокая мысль состоит в том, что экономика развивается благодаря усилению репрессий, то Вы нашли подходящую аргументацию.

Вообще-то г-н Крумпан как раз в странах третьего мира нефть и добывает, насколько помню. Но тебе-то из своей мебельной мастерской виднее...

Я предпочитаю все смотреть своими глазами и не доверять пропагандистским передачам. После кризиса с Рижской думой у "Балткома" очень плохо с рекламным бюджетом - так почему бы не принять заказ у узбекского посольства?

А с русским там действительно хорошо. Потому что для любого молодого узбека уехать в Россию - самый простой способ улучшить благосостояние. На узбеках в России очень многое держится.

Правда, английский тоже полезен. Долгое время летал самолет Ташкент - Рига - Нью-Йорк. Так из Риги на него билетов не купишь, а из Нью-Йорка всегда свободно. Потому что значительная часть пассажиров - эмигранты. Я как-то зашел в Бруклине в кошерный магазин - смотрю, какие красивые молодые еврейки за прилавком. Да еще и по-русски хорошо говорят! Я в комплиментах рассыпался. А приятель мне шепчет - это ж узбечки, неужели не отличаешь? Вообще, Брайтон-Бич констатирует огромный наплыв узбеков впоследние лет десять. И теперь самолет больше в Ригу не залетает: своих пассажиров хватает.

Отдельная песня - узбекские автомобили. На самом деле это старые корейские модели. Микролитражка меньше "Оки" - тамошнее такси. И микроавтобусик, используемый, как маршрутка. Когда-то у моего друга был такой. Он его поставил рядом с "Запорожцем", и мы с удивлением увидели, что "Запорожец и длиннее, и шире. Так в этот микроавтобус благодаря его высоте влезают 7 человек. И их сумки с базара. Но что хорошо: доплати центов 20 - тебя со всеми дынями довезут прямо до вагона.

Ты знаешь, сколько платили узбеку за разгрузку вагона, когда я туда возил окорочка лет 12 назад? 2,5 доллара за смену. И от желающих отбоя нет: при их рождаемости дикая безработица. А электрификацией тамошней железной дороги занимается латвийская фирма "Белам". Если конкретнее, то еврейская по владельцам и русская по большинству работающих. Характерно, что не узбеки у нас развивают современные технологии, а мы у узбеков. Мой приятель и здешний спикер Эдуард Гончаров пару лет назад там поработал - никаких скоростей поездов в 200 км/час нет. Работники крайне бестолковые и необучаемые, все самому делать приходится. Если их посадить в современный поезд, беды не оберешься. Особенно с местными мальчишками, обожающими камни в окна поезда кидать - я однажды чуть без глаз не остался. А если поезд идет с большой скоростью - это ж снаряд...

Зато узбеки пекут классные лепешки в Риге на Центральном рынке и там же жарят вкусные шашлыки. Это и есть классическое разделение труда между первым и третьим миром. Что вовсе не отрицает рост благосостояния в этом третьем мире благодаря помощи первого: в 90-е в Узбекистане было совсем швах. А на базаре там все равно хорошо было. Я приходил с долларом, менял на 16 тысяч местных тугриков и уходил с полными сумками.

Ты бы не был таким жадиной - поездил бы по миру, посмотрел, как там люди живут. С твоим братом мы как раз вместе в Узбекистане были, еще советском - так хорошо там...

Это не совсем то, о чем я говорю. Когда не платят зарплату, приходится искать приработки. Мы просто отказывались грузиться, пока грузоотправитель не заплатит нам лично - хотя он уже оплатил железной дороге перевозку. И еще были совсем уже нелегальные доходы, связанные с работой.

Но все это было в рамках выбранной профессии, с которой не собирались расставаться. А я говорю о том, что подавляющее большинство людей в нашем поколении вынуждено было полностью сменить род занятий, при этом не имея времени на переобучение.

И это была не случайная личная неудача, а естественное следствие смены формации. И потому о процессе этой смены надо судить именно этому большинству: оправдывает ли нынешний рост благосостояния те трудности.

Такие люди, как мы с Вами - плохие эксперты в сфере оценки перехода от одной формации к другой. По той простой причине, что ни у Вас, ни у меня в профессии ничего не изменилось. Вы продолжали преподавать математику, я - возить скоропортящиеся грузы. А большинству пришлось меня профессии.

Помню, как на юбилее приятеля в 1996 году я вдруг обнаружил, что из примерно 50 присутствующих старых друзей только мы с женой работаем там, где работали пять лет назад (она вообще до сих пор трудится по распределению). А слом профессии в зрелые годы - очень трудное испытание. Особенно для советского человека.

У Вас в BLUE Orange bank карточный счет? С меня за такой они ничего не берут. Я даже удивляюсь, почему.

Предпринимателю, вероятно, оставили родители. Или он рискнул и выиграл. Но мы обсуждаем историю человека, котрый не только проиграл, но и доставил серьезные неприятности поручившемуся за него другу. Чтобы такого не повторялось, лучше не рисковать.

Жизненный опыт показывает, что экскаваторы находятся. Надо просто не лениться на них работать.

Автор нам сообщил, что прошел через процедуру личного банкротства. После этого практически невозможен доступ к кредитным ресурсам. Обычному человеку пофиг, но для предпринимателя это смерть. И станет ли он слушать того, кто не сумел себя уберечь?

Судя по сюжету, личной вины автора нет, он стал жертвой своей нерасчетливой доброты. Так лучше бы сам денег одолжил, чем в банке гарантировать.

Почему бы не идти поработать экскаваторщиком? Им вполне хорошо платят. Опять-таки отпуска и больничные. Далеко не каждый должен быть предпринимателем.

Вообще вольному - воля. Если рискуешь только сам, то это твои проблемы. Но автор стал жертвой нерасчетливости третьего лица.