К нам тетка приехала первый раз еще в 1957 году - с группой, пустили только в Ленинград. И с тех пор до смерти отца в 1981 году приезжала почти ежегодно.
Вопрос в другом: когда появилась возможность ездить в гости по приглашению? Моя мать поехала первый раз весной 1988 года. Тогда уже разрешали всем, и никакого согласия райкома не было нужно. Пошел в ОВИР с приглашением - через какое-то время получил загранпаспорт.
Был такой анекдот в советское время. Вызывают Рабиновича в КГБ и спрашивают - у вас есть родственники за гранцей? Что вы, конечно, нет! - отвечает Рабинович. - Как, а разве Абрам Рабинович из Тель-Авива не ваш брат? А Сара Хаймович из Нью-Йорка не ваша сестра? А семья Абрамовичей в Мюнхене - это не семья брата вашей жены? - Ах, вот вы о чем! Так эти люди же дома. Я за границей.
Для меня и очень многих моих друзей невозможность советского человека выехать за границу была невозможностью увидеться с близкими и друзьями. Я, сколько себя помню, поддерживал отношения с уехавшими в Израиль или США одноклассниками и однокурсниками, имел кучу родственников за границей. Поэтому для нас либерализация выезда была важнейшим событием. И для нас никакое утверждение райкома не было нужно.
Большинство же советских людей ради карьеры немедленно вычеркивали из жизни эмигрантов, и проблема выезда для них была чисто туристическая. Вероятно, для них и дольше оставалась советская система с характеристиками и утверждением в райкоме. Вы со многими поддерживали контакты за границей до 1989 года?
Кстати, я по сей день чаще езжу за границу в гости, чем по турпутевке.
ОМОН подчинялся МВД СССР. Он вмешивался в ситуацию, когда местные власти отказывались подчиняться центральным. Поэтому ответственность за эксцессы несут именно эти местные сепаратистские власти. Захват Дома печати - тоже мера борьбы с сепаратизмом. Сепаратистам никто не мешал издавать свою прессу и после этого захвата. А самая популярна газета СМ так и осталась в Доме печати.
Политзаключенных сначала освободили, а потом и реабилитировали. Нельзя все сделать в один день, слишком многое было запущено.
Но важна тенденция, как сказано выше. Не забывайте, что власти Латвии сразу продемонстрировали курс на ликвидацию демократии, лишив права голоса треть населения и потребовав депортации значительного числа жителей.
Я в 1989 году ездил во Францию без всякой характеристики и тем более без утверждения в райкоме партии. Что было нужно - формальное приглашение от друзей или родственников, но такое раздобыть было очень просто. А вот еще в 1988 году я приглашал сам в гости граждан Франции и ФРГ - тогда мне нужна была характеристика. Но на ее содержаие никто не обращал внимания.
Что касается загранпаспорта СССР в 1992 году - так латвийский паспорт так рано получить было нельзя. И латвийские власти выдавали эти паспорта. Негражданам их выдавали чуть ли не до 1997 года.
В СССР прошли демократические выборы всех уровней, пресса стала свободной, были освобождены политические заключенные, выезд за границу и визиты иностранцев стали свободными. Сегодня почти ничего этого уже не осталось, если посмотрим на Латвию: Часть населения искусственно лишена гражданства, ведутся политические процессы за высказывания, периодически фигурантов сажают в тюрьму, сотням людей запрещен въезд в Латвию по политическим причинам, запрещают зарубежные издания (спутник).
В межнациональных отношениях поддерживалось двуязычие, теперь русский отвсюду выдавливается, откровенный этнический протекционизм при назначении на должности. То есть стало ощутимо хуже.
Да, были эксцессы с насилием. Но их вызвал либо местный национализм, который центральная власть не сумела остановить (армянские погромы в Азербайджане), либо антиконституционные действия местных власттей (Вильнюс, Тбилиси). Это печально, но переход к деократии не может быть мгновенным.
Важна тенденция: тогда свободы становилось больше с каждым днем. Сейчас - меньше, тоже с каждым днем.
Парадокс в том, что СССР таки преобразился в демократическое государство. И именно поэтому стал ненавистен национальным элитам, которые не способны конкурировать без системы этнической дискриминации инородцев. В Латвии мы это видим очень наглядно.
Автор как раз не зритель. Он постановки не видел, но ненавидит режиссера по рассказу о ней. Имеет право. Но другим нравится, и это их право смотреть такие постановки.
В мои функции не входит комментировать Устав клуба. Тем более, что я не вправе принимать какие-либо решения по участникам дискуссий - вот и сам попал под стертый комментарий.
Со всеми Вашими критическими замечаниями по тексту статьи я согласен, но смотреть интервью на два часа - это даже для меня много. Почему нельзя все то же написать, и любой прочтет за 20 минут? Потом и цитировать проще. Если бы Вы могли пересказать основные тезисы, я был бы благодарен,но и это - большая работа, не смею настаивать.
Спорный момент в дискуссии - это не "Рассказы Шукшина", который в статье упоминается мельком, а трактовка образа Пушкина в пьесе Нового театра. Вы видели этот спектакль? Вы могли бы пояснить режиссерский замысел? Думаю, это интересно многим.
С предложения запретить те или иные идеи начинается запрет всех идей, кроме единственно верного учения. Тем более, что спектакли Херманиса - это не политическая философия, а искусство - пусть Вам и неприятное.
Вот Вы прочитали Пушкина так, а Херманис - эдак. У Вашего прочтения есть поклонники, они есть и прочтения Херманиса. На спектакль было не попасть. Никаких проблем, дело вкуса. Не исключаю, что рано или поздно Херманис поставит одну из этих трагедий.
Я же не заставляю Вас полюбить Херманиса - я и сам на его постановках не был и вряд ли пойду. Примерно по той жепричине, по которой не хожу накнцерты классической мызки - мне это неинтересно. Но очень глупо призывать не идти на спектакль Херманиса, содержание которого неизвестно, тех, кому интересно, только потому, что автору не нравится мировоззрение режиссера.
Кстати, уверенность, что все, что Вам не нравится, делается только за большие грязные деньги - тоже характерная черта советского офицера.
Я априори считаю, что людьми движет в первую очередь интерес. Советские офицеры уверены, что движет злобная закулиса. Это, к сожалению, неизлечимо.
Раз оркестр исполнил Вагнера, значит тезис о том, что надо или не надо доказывать ошибочен. Очень грустно, что в Израиле влиятельны люди с мировоозрением автора этого текста.
Я абсолютно равнодушен к музыке, особенно классической. Но если в рядах меломанов Вагнер - величина, то мне непонятно, какое отношение к этому имеют его политические взгляды.
А что Вас удивляет? Я крайне критично отношусь к доперестроечному СССР. Но страна преодолела тоталитаризм и ввела демократию. Это категорически не удовлетворяло латышскую элиту, которая добилась отделения Латвии от СССР, чтобы устроить тоталитарный режим уже здесь.
А разве я когда-то претендовал на звание музыковеда? Впрочем, я и в театре ничего не понимаю. Я занимаюсь публицистикой, и мы обсуждаем публицистическую статью. Автор которой критикует Херманиса отнюдь не с позиций театрального искусства, а с позиций политического спора.
И когда Вы противопоставляете Херманису Лисицыну, то я говорю: она выбрало такой вид искусства, где человек точно ничем не рискует, потому что мыслей не высказывает. Мне такое неинтересно.
Так что если хотите адекватного сравнения, то приведите пример мыслящего художника. Тогда будет аналогия с Херманисом.
К расстрельным рвам ведут в первую очередь запретители. Я против националистов, когда они становятся начальниками и начинают писать законы. А мысль и искусство должны быть свободны.
Понятно. Но правозащитник - это не профессия. Это склад характера. Сколько себя помню, с детсадовского возраста, всегда готов был защищать себя или кого-то еще. А как такое можно без юмора и самоиронии?
Не согласен. По-моему, никакую идею музыкой выразить нельзя. Тем более, что эта идея сформулирована 200 лет назад. Конечно, если ты живешь при тоталитаризме, то проще всего научиться ловко стучать по клавишам - ни в чем не будешь обвинен официальной пропагандой. Так что Лисицына выбрала очень удачное применение своим силам, раз успешно концертировала до 77 лет. В ее эпоху это было благоразумно.
Хотя сейчас известно, что Башмет, кажется, пропутинский, а Спиваков, наоборот, критически относится к российским властям, и на этом основании одни пытаются отодвинуть одного, а другие - другого, это все-таки не имеет отношения к предмету их творчества.
Но если у деятеля искусства есть мысли, а не только техника исполнения, то он выберет то, где мысли высказываются и народ идет на спектакль с мыслями ознакомиться. Поэтому театральное искусство выше классической музыки по определению.
Мысли могут нравиться или не нравиться - это дело вкуса. Но здесь мы имеем дело с аудиторией, которой в принципе ненавистна идея свободной независимой мысли.
Такую воспитывали в советских военных училищах и в СССР вообще. Поэтому, если в спектакле нет прямой патриотической пропаганды, то, конечно, такой спектакль надо запретить. Это стиль мысли автора, и большинство читателей его поддерживают.
Я вовсе не утверждаю, что спектакль Херманиса будет хорошим. Мне вообще больше всего нравится мысль, просто изложенная в виде текста. Но само по себе, что человек мыслит делает его уже выше тех, кто мышление ненавидит.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№240 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
28.01.2020
07:38
То есть Вы - партийный работник, при этом имевший родственников за границей? Маловероятно.
Но тогда понятна симпатия к современной Латвии. Партийным работникам отсутствие демократии и преимущества по пятой графе кажутся вполне естественными.
№239 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
28.01.2020
07:37
К нам тетка приехала первый раз еще в 1957 году - с группой, пустили только в Ленинград. И с тех пор до смерти отца в 1981 году приезжала почти ежегодно.
Вопрос в другом: когда появилась возможность ездить в гости по приглашению? Моя мать поехала первый раз весной 1988 года. Тогда уже разрешали всем, и никакого согласия райкома не было нужно. Пошел в ОВИР с приглашением - через какое-то время получил загранпаспорт.
Это огромное достижение перестройки.
№235 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
27.01.2020
17:27
Был такой анекдот в советское время. Вызывают Рабиновича в КГБ и спрашивают - у вас есть родственники за гранцей? Что вы, конечно, нет! - отвечает Рабинович. - Как, а разве Абрам Рабинович из Тель-Авива не ваш брат? А Сара Хаймович из Нью-Йорка не ваша сестра? А семья Абрамовичей в Мюнхене - это не семья брата вашей жены? - Ах, вот вы о чем! Так эти люди же дома. Я за границей.
Для меня и очень многих моих друзей невозможность советского человека выехать за границу была невозможностью увидеться с близкими и друзьями. Я, сколько себя помню, поддерживал отношения с уехавшими в Израиль или США одноклассниками и однокурсниками, имел кучу родственников за границей. Поэтому для нас либерализация выезда была важнейшим событием. И для нас никакое утверждение райкома не было нужно.
Большинство же советских людей ради карьеры немедленно вычеркивали из жизни эмигрантов, и проблема выезда для них была чисто туристическая. Вероятно, для них и дольше оставалась советская система с характеристиками и утверждением в райкоме. Вы со многими поддерживали контакты за границей до 1989 года?
Кстати, я по сей день чаще езжу за границу в гости, чем по турпутевке.
№233 Александр Гильман
→ unknown ,
27.01.2020
16:21
ОМОН подчинялся МВД СССР. Он вмешивался в ситуацию, когда местные власти отказывались подчиняться центральным. Поэтому ответственность за эксцессы несут именно эти местные сепаратистские власти. Захват Дома печати - тоже мера борьбы с сепаратизмом. Сепаратистам никто не мешал издавать свою прессу и после этого захвата. А самая популярна газета СМ так и осталась в Доме печати.
Политзаключенных сначала освободили, а потом и реабилитировали. Нельзя все сделать в один день, слишком многое было запущено.
Но важна тенденция, как сказано выше. Не забывайте, что власти Латвии сразу продемонстрировали курс на ликвидацию демократии, лишив права голоса треть населения и потребовав депортации значительного числа жителей.
№232 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
27.01.2020
16:13
Я в 1989 году ездил во Францию без всякой характеристики и тем более без утверждения в райкоме партии. Что было нужно - формальное приглашение от друзей или родственников, но такое раздобыть было очень просто. А вот еще в 1988 году я приглашал сам в гости граждан Франции и ФРГ - тогда мне нужна была характеристика. Но на ее содержаие никто не обращал внимания.
Что касается загранпаспорта СССР в 1992 году - так латвийский паспорт так рано получить было нельзя. И латвийские власти выдавали эти паспорта. Негражданам их выдавали чуть ли не до 1997 года.
№228 Александр Гильман
→ unknown ,
27.01.2020
13:23
В СССР прошли демократические выборы всех уровней, пресса стала свободной, были освобождены политические заключенные, выезд за границу и визиты иностранцев стали свободными. Сегодня почти ничего этого уже не осталось, если посмотрим на Латвию: Часть населения искусственно лишена гражданства, ведутся политические процессы за высказывания, периодически фигурантов сажают в тюрьму, сотням людей запрещен въезд в Латвию по политическим причинам, запрещают зарубежные издания (спутник).
В межнациональных отношениях поддерживалось двуязычие, теперь русский отвсюду выдавливается, откровенный этнический протекционизм при назначении на должности. То есть стало ощутимо хуже.
Да, были эксцессы с насилием. Но их вызвал либо местный национализм, который центральная власть не сумела остановить (армянские погромы в Азербайджане), либо антиконституционные действия местных власттей (Вильнюс, Тбилиси). Это печально, но переход к деократии не может быть мгновенным.
Важна тенденция: тогда свободы становилось больше с каждым днем. Сейчас - меньше, тоже с каждым днем.
№226 Александр Гильман
→ unknown ,
27.01.2020
07:31
Парадокс в том, что СССР таки преобразился в демократическое государство. И именно поэтому стал ненавистен национальным элитам, которые не способны конкурировать без системы этнической дискриминации инородцев. В Латвии мы это видим очень наглядно.
№147 Александр Гильман
→ Борис Мельников,
27.01.2020
07:24
Автор как раз не зритель. Он постановки не видел, но ненавидит режиссера по рассказу о ней. Имеет право. Но другим нравится, и это их право смотреть такие постановки.
№123 Александр Гильман
→ Johans Ko,
26.01.2020
19:55
В мои функции не входит комментировать Устав клуба. Тем более, что я не вправе принимать какие-либо решения по участникам дискуссий - вот и сам попал под стертый комментарий.
Со всеми Вашими критическими замечаниями по тексту статьи я согласен, но смотреть интервью на два часа - это даже для меня много. Почему нельзя все то же написать, и любой прочтет за 20 минут? Потом и цитировать проще. Если бы Вы могли пересказать основные тезисы, я был бы благодарен,но и это - большая работа, не смею настаивать.
Спорный момент в дискуссии - это не "Рассказы Шукшина", который в статье упоминается мельком, а трактовка образа Пушкина в пьесе Нового театра. Вы видели этот спектакль? Вы могли бы пояснить режиссерский замысел? Думаю, это интересно многим.
№122 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
26.01.2020
19:45
С предложения запретить те или иные идеи начинается запрет всех идей, кроме единственно верного учения. Тем более, что спектакли Херманиса - это не политическая философия, а искусство - пусть Вам и неприятное.
№113 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
26.01.2020
19:07
Кто такие рашисты?
№112 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
26.01.2020
19:06
Вот Вы прочитали Пушкина так, а Херманис - эдак. У Вашего прочтения есть поклонники, они есть и прочтения Херманиса. На спектакль было не попасть. Никаких проблем, дело вкуса. Не исключаю, что рано или поздно Херманис поставит одну из этих трагедий.
Я же не заставляю Вас полюбить Херманиса - я и сам на его постановках не был и вряд ли пойду. Примерно по той жепричине, по которой не хожу накнцерты классической мызки - мне это неинтересно. Но очень глупо призывать не идти на спектакль Херманиса, содержание которого неизвестно, тех, кому интересно, только потому, что автору не нравится мировоззрение режиссера.
Кстати, уверенность, что все, что Вам не нравится, делается только за большие грязные деньги - тоже характерная черта советского офицера.
Я априори считаю, что людьми движет в первую очередь интерес. Советские офицеры уверены, что движет злобная закулиса. Это, к сожалению, неизлечимо.
№109 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
26.01.2020
18:54
Раз оркестр исполнил Вагнера, значит тезис о том, что надо или не надо доказывать ошибочен. Очень грустно, что в Израиле влиятельны люди с мировоозрением автора этого текста.
Я абсолютно равнодушен к музыке, особенно классической. Но если в рядах меломанов Вагнер - величина, то мне непонятно, какое отношение к этому имеют его политические взгляды.
№105 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
26.01.2020
18:50
А что Вас удивляет? Я крайне критично отношусь к доперестроечному СССР. Но страна преодолела тоталитаризм и ввела демократию. Это категорически не удовлетворяло латышскую элиту, которая добилась отделения Латвии от СССР, чтобы устроить тоталитарный режим уже здесь.
№100 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
26.01.2020
18:22
А разве я когда-то претендовал на звание музыковеда? Впрочем, я и в театре ничего не понимаю. Я занимаюсь публицистикой, и мы обсуждаем публицистическую статью. Автор которой критикует Херманиса отнюдь не с позиций театрального искусства, а с позиций политического спора.
И когда Вы противопоставляете Херманису Лисицыну, то я говорю: она выбрало такой вид искусства, где человек точно ничем не рискует, потому что мыслей не высказывает. Мне такое неинтересно.
Так что если хотите адекватного сравнения, то приведите пример мыслящего художника. Тогда будет аналогия с Херманисом.
№97 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
26.01.2020
18:15
К расстрельным рвам ведут в первую очередь запретители. Я против националистов, когда они становятся начальниками и начинают писать законы. А мысль и искусство должны быть свободны.
№96 Александр Гильман
→ Mumins Mumins Mumins,
26.01.2020
18:13
Понятно. Но правозащитник - это не профессия. Это склад характера. Сколько себя помню, с детсадовского возраста, всегда готов был защищать себя или кого-то еще. А как такое можно без юмора и самоиронии?
№92 Александр Гильман
→ Mumins Mumins Mumins,
26.01.2020
17:52
А каков род моей деятельности по-Вашему?
№91 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
26.01.2020
17:50
Вот они тебя не спросили. Имеют право смотреть то, что считают нужным.
№90 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
26.01.2020
17:49
Не согласен. По-моему, никакую идею музыкой выразить нельзя. Тем более, что эта идея сформулирована 200 лет назад. Конечно, если ты живешь при тоталитаризме, то проще всего научиться ловко стучать по клавишам - ни в чем не будешь обвинен официальной пропагандой. Так что Лисицына выбрала очень удачное применение своим силам, раз успешно концертировала до 77 лет. В ее эпоху это было благоразумно.
Хотя сейчас известно, что Башмет, кажется, пропутинский, а Спиваков, наоборот, критически относится к российским властям, и на этом основании одни пытаются отодвинуть одного, а другие - другого, это все-таки не имеет отношения к предмету их творчества.
Но если у деятеля искусства есть мысли, а не только техника исполнения, то он выберет то, где мысли высказываются и народ идет на спектакль с мыслями ознакомиться. Поэтому театральное искусство выше классической музыки по определению.
Мысли могут нравиться или не нравиться - это дело вкуса. Но здесь мы имеем дело с аудиторией, которой в принципе ненавистна идея свободной независимой мысли.
Такую воспитывали в советских военных училищах и в СССР вообще. Поэтому, если в спектакле нет прямой патриотической пропаганды, то, конечно, такой спектакль надо запретить. Это стиль мысли автора, и большинство читателей его поддерживают.
Я вовсе не утверждаю, что спектакль Херманиса будет хорошим. Мне вообще больше всего нравится мысль, просто изложенная в виде текста. Но само по себе, что человек мыслит делает его уже выше тех, кто мышление ненавидит.