Еще раз. Репрессии 1937 года проводили профессиональные палачи. Они убивали коммунистов столь же охотно и бесстрастно, как и противников коммунизма. Характерный пример - капитан Миляга из "Чонкина". "Русише гестапо", "расстреляйт комунистен и беспартийнен" - так он представлялся, когда попал в плен (точнее, думал, что попал).
В отличие от этого в бригаде Арайса и сходных подразделениях действовали бескорыстные энтузиасты. Многие из них по завершении Холокоста вернулись к мирной жизни. Я где-то читал про уничтожение евреев Лудзы. Его возглавил учитель. Торопился закончить к 1 сентября, чтобы продолжить сеять разумное, доброе, вечное.
Я, конечно, не левый. Я из левой семьи, бесконечно уважаю идеалы моих близких. Но, к сожалению, они ошибались. Экономически марксзм несостоятелен.
В Дании оставалась местная власть. Но ее полномочий не хватило бы, чтобы спасти евреев. Датчанам пришлось действовать тайком.
В Латвии сохранившаяся часть элиты охотно поддержала уничтожение евреев. Экс-президент Квиесис работал начальником юридического департамента Остланда. Бывший министр иностраных дел дипломат Сея оставил дневник, где поддержал Холокост. Генералы и офицеры Латвийской армии воевалив легионе.
Я не хочу оправдывать сталинские репрессии. Но я не верю, что высланная часть латышской элиты была принципиально лучше той, которой посчастливилось избежать депортации.
Не надо навязываться с агрессивными вопросами. Вы мне сейчас напоминаете украинских патриотов, которые приходят на любую встечу с любыми россиянами - например, на лекцию о косметике - с вопросом "Чей Крым?"
Вы находитесь на правильном пути: пытаетесь искать причины, а не просто сокрушаться, что убивать людей нехорошо, как Вендровец.
Мне причина особенно зверского Холокоста в Латвии, Литве и Западной Украине кажется легко объяснимой. В этих трех регионах два десятилетия подряд нагнеталось чувство национальной исключительности (в Латвии и Литве - государством, на Украине - гражданским обществом). Потом это чувство было оскорблено крушением государственности (на Украине - смене одной оккупации другой). Евреи в большинстве приветствовали приход советских - потому что предыдущие режимы были явно антисемитскими.
Холокост с его зверствами - уродливая реакция на все перечисленное. Где еще было нечто подобное? В Хорватии - тоже подавлено национальное чувство, как на Украине. В населенной поляками части Белоруссии (Едвабне). А не было в остальной Белоруссии, потому что белорусский национализм не существовал, и никакой обиды за приход советской власти у западных белорусов не было. Не было массовых расправ над евреями в Буковине, потому что там не было украинского националистического подполья, и переход из нищей Румынии в СССР для буковинцев не стал шоком.
Рабочие-боевики 1905 года в Холокосте не участвовали. Более того, люди левых взглядов в нациские полицаи не шли.
Преступления без мотива не бывает. Холокост - это уничтожение людей по этническому признаку. Левые - всегда интернационалисты. Если же Вы говорите о сталинских палачах, то это - профессионалы. В Латвии в Холокосте участвовали энтузиасты, из патриотических сображений.
Спасение людей - вещь объективная. Сотни тысяч евреев бежали из оккупированной Гитлером Польши в СССР и спаслись. Вы бы предпочли, чтобы убили всех?
Меня как раз и интересуют люди, которые превращали живых людей в мертвых. Тысячи патриотов Латвии участвовали в этом. И десятки тысяч их близких, которые закрывали глаза на преступления своих.
Вы защищаете позицию, от которой цивилизованное человечество давно отказалось. Смертная казнь в Европе запрещена. Единственное государство, где она сохранена - это Белоруссия. Последняя стала изгоем - ее не приняли в Совет Европы.
Если мы знаем разницу между судьбами евреев Латвии и Дании, то должны подумать и о причинах, почему это произошло. Не вскрыв причины, рискуем повторением трагедии.
К Холокосту в Латвии "польский поход" Красной Армии никакого отношения не имеет. Но несколько сот тысяч евреев этот поход спас. И полутора миллионам евреев дал два года свободной жизни - в противном случае они оказались бы подгитлеровской властью еще в 1939 году.
Переселения народов - это Вы о немцах? Да, улманисовский режим выдавил из страны целую общину.
Какое-то иезуитское стремление запутать собеседника. Очень некрасиво.
Нормальный человек категорически против смертной казни, она в Европе запрещена. Поэтому, если установится такой дикий режим, который казни устраивает, то потенциальных жертв надо от этого режима прятать. Если, конечно, готов рисковать - как рисковали спасители евреев и красных партизан.
Вот охота писать бессмысленные посты. Известно, что массовое уничтожение евреев началось, когда началась война Германии с СССР. До того были только эксцессы вроде Хрустальной ночи, целью которых не было убивать всех подряд. Но примерно такими же были и погромы в царской России.
Поэтому решение эвакуироваться или остаться опиралось на оценку рисков, как сейчас умно говорят. И поверить в Латвию значило совершить роковую ошибку.
Война на тот момент уже шла. Евреев на тот момент массово не убивали - начали как раз литовцы всего за пару дней до того, как встал вопрос. В Польше были гетто, но не было убийств.
Как раз опасно было эвакуироваться: патриоты стреляли с чердаков. Семья маминого брата должна была пройти всего полтора квартала по Дзирнаву - натерпелись страху.
Спор был как раз между теми, кто верил в Латвию и кто в нее не верил. Из круга друзей моего отца почти никто не остался в оккупации. Это были люди левых взглядов, СССР был их государством, они ушли вместе с ним. Прожили долгую счастливую жизнь.
Во-первых, речь вообще не о концлагерях. В концлагерях заключенных охраняли нанятые люди. Мы же говорим о добровольцах-энтузиастах, убивавших без всяких концлагерей. И о героях, помогавших спастись потенциальным жертвам.
Что касается латышского национализма, то, конечно, можно зажмуриться. Сестру моей матери уговаривал уехать в эвакуацию ее дядя, бабушкин брат. Она отказалась - дескать, тут своя Латвия, а там чужая злая Россия, куда только что увезли ее родителей и сестер в вагонах для скота.
Тетя погибла в Румбуле с двухлетней дочкой. Мамин брат умер в эвакуации, один из его сыновей погиб на фронте, вдова прожила 101 год, трое оставшихся детей в среднем - более 90 лет. Слепота в национальном вопросе иногда очень дорого обходится.
Опять с большим удовольствием поддерживаю Вас, Андрей! У меня еще ностальгические воспоминания связаны с этим тезисом. В самой первой моей статье, написанной к пятидесятилетию румбульских расстрелов в ноябре 1991 года, я как раз и писал, что активное участие латышей в Холокосте объясняется еще и тем, что оно не встречало никакого негативного отношения в рядах тогдашнего общества. И за 28 лет в публицистике впервые встречаю человека, который об этом сказал еще раз. Особенно удивительно - из уст постоянного оппонента.
Почему глупо? Патриотка помогает защитникам народа искоренять его врагов. Типичное проявление патриотического национализма. И чтобы понять этот национализм, надо больше о таких патриотах знать. Так что читайте мемуары - это здорово лишает иллюзий.
Современные байбы толпами идут на мюзикл, посвященный убийце Цукурсу. Поэтому представить себе, что они думали тогда, очень просто. В том отрывке, на который я дал Вам ссылку, одна такая байба кричит полицаям во время облавы на евреев: "смотрите - вон жидовка побежала!"
Вы же мне писали, что читать полезно? так что ж Вы не читаете, а глупости пишете?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№144 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
16:30
История Каина и Авеля очень поучительна. Поэтому ее и повторяют веками.
№143 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
04.02.2020
16:28
Провоцировать парадоксальными мыслями расширить представление о мире - да. Но не приставать с занудными вопросами, как те украинцы.
№142 Александр Гильман
→ Johans Ko,
04.02.2020
16:26
Еще раз. Репрессии 1937 года проводили профессиональные палачи. Они убивали коммунистов столь же охотно и бесстрастно, как и противников коммунизма. Характерный пример - капитан Миляга из "Чонкина". "Русише гестапо", "расстреляйт комунистен и беспартийнен" - так он представлялся, когда попал в плен (точнее, думал, что попал).
В отличие от этого в бригаде Арайса и сходных подразделениях действовали бескорыстные энтузиасты. Многие из них по завершении Холокоста вернулись к мирной жизни. Я где-то читал про уничтожение евреев Лудзы. Его возглавил учитель. Торопился закончить к 1 сентября, чтобы продолжить сеять разумное, доброе, вечное.
Я, конечно, не левый. Я из левой семьи, бесконечно уважаю идеалы моих близких. Но, к сожалению, они ошибались. Экономически марксзм несостоятелен.
№137 Александр Гильман
→ Johans Ko,
04.02.2020
16:17
В Дании оставалась местная власть. Но ее полномочий не хватило бы, чтобы спасти евреев. Датчанам пришлось действовать тайком.
В Латвии сохранившаяся часть элиты охотно поддержала уничтожение евреев. Экс-президент Квиесис работал начальником юридического департамента Остланда. Бывший министр иностраных дел дипломат Сея оставил дневник, где поддержал Холокост. Генералы и офицеры Латвийской армии воевалив легионе.
Я не хочу оправдывать сталинские репрессии. Но я не верю, что высланная часть латышской элиты была принципиально лучше той, которой посчастливилось избежать депортации.
№134 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
16:10
Мало предать убийц анафеме. Надо выяснить причины их поступков и ликвидировать эти причины. Иначе вырастет новое поколение убийц.
№133 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
04.02.2020
16:08
Не надо навязываться с агрессивными вопросами. Вы мне сейчас напоминаете украинских патриотов, которые приходят на любую встечу с любыми россиянами - например, на лекцию о косметике - с вопросом "Чей Крым?"
№129 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
16:04
Вы находитесь на правильном пути: пытаетесь искать причины, а не просто сокрушаться, что убивать людей нехорошо, как Вендровец.
Мне причина особенно зверского Холокоста в Латвии, Литве и Западной Украине кажется легко объяснимой. В этих трех регионах два десятилетия подряд нагнеталось чувство национальной исключительности (в Латвии и Литве - государством, на Украине - гражданским обществом). Потом это чувство было оскорблено крушением государственности (на Украине - смене одной оккупации другой). Евреи в большинстве приветствовали приход советских - потому что предыдущие режимы были явно антисемитскими.
Холокост с его зверствами - уродливая реакция на все перечисленное. Где еще было нечто подобное? В Хорватии - тоже подавлено национальное чувство, как на Украине. В населенной поляками части Белоруссии (Едвабне). А не было в остальной Белоруссии, потому что белорусский национализм не существовал, и никакой обиды за приход советской власти у западных белорусов не было. Не было массовых расправ над евреями в Буковине, потому что там не было украинского националистического подполья, и переход из нищей Румынии в СССР для буковинцев не стал шоком.
№125 Александр Гильман
→ Johans Ko,
04.02.2020
15:44
Рабочие-боевики 1905 года в Холокосте не участвовали. Более того, люди левых взглядов в нациские полицаи не шли.
Преступления без мотива не бывает. Холокост - это уничтожение людей по этническому признаку. Левые - всегда интернационалисты. Если же Вы говорите о сталинских палачах, то это - профессионалы. В Латвии в Холокосте участвовали энтузиасты, из патриотических сображений.
№124 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
15:39
Спасение людей - вещь объективная. Сотни тысяч евреев бежали из оккупированной Гитлером Польши в СССР и спаслись. Вы бы предпочли, чтобы убили всех?
Меня как раз и интересуют люди, которые превращали живых людей в мертвых. Тысячи патриотов Латвии участвовали в этом. И десятки тысяч их близких, которые закрывали глаза на преступления своих.
№119 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
04.02.2020
15:24
Я бы на месте Ильи Вас послал подальше.
№118 Александр Гильман
→ Александр Соколов,
04.02.2020
15:23
Вы защищаете позицию, от которой цивилизованное человечество давно отказалось. Смертная казнь в Европе запрещена. Единственное государство, где она сохранена - это Белоруссия. Последняя стала изгоем - ее не приняли в Совет Европы.
№116 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
15:20
Если мы знаем разницу между судьбами евреев Латвии и Дании, то должны подумать и о причинах, почему это произошло. Не вскрыв причины, рискуем повторением трагедии.
№115 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
15:18
К Холокосту в Латвии "польский поход" Красной Армии никакого отношения не имеет. Но несколько сот тысяч евреев этот поход спас. И полутора миллионам евреев дал два года свободной жизни - в противном случае они оказались бы подгитлеровской властью еще в 1939 году.
Переселения народов - это Вы о немцах? Да, улманисовский режим выдавил из страны целую общину.
№97 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
04.02.2020
14:04
Какое-то иезуитское стремление запутать собеседника. Очень некрасиво.
Нормальный человек категорически против смертной казни, она в Европе запрещена. Поэтому, если установится такой дикий режим, который казни устраивает, то потенциальных жертв надо от этого режима прятать. Если, конечно, готов рисковать - как рисковали спасители евреев и красных партизан.
№95 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
13:59
Вот охота писать бессмысленные посты. Известно, что массовое уничтожение евреев началось, когда началась война Германии с СССР. До того были только эксцессы вроде Хрустальной ночи, целью которых не было убивать всех подряд. Но примерно такими же были и погромы в царской России.
Поэтому решение эвакуироваться или остаться опиралось на оценку рисков, как сейчас умно говорят. И поверить в Латвию значило совершить роковую ошибку.
№91 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
13:43
Война на тот момент уже шла. Евреев на тот момент массово не убивали - начали как раз литовцы всего за пару дней до того, как встал вопрос. В Польше были гетто, но не было убийств.
Как раз опасно было эвакуироваться: патриоты стреляли с чердаков. Семья маминого брата должна была пройти всего полтора квартала по Дзирнаву - натерпелись страху.
Спор был как раз между теми, кто верил в Латвию и кто в нее не верил. Из круга друзей моего отца почти никто не остался в оккупации. Это были люди левых взглядов, СССР был их государством, они ушли вместе с ним. Прожили долгую счастливую жизнь.
№77 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
12:58
Во-первых, речь вообще не о концлагерях. В концлагерях заключенных охраняли нанятые люди. Мы же говорим о добровольцах-энтузиастах, убивавших без всяких концлагерей. И о героях, помогавших спастись потенциальным жертвам.
Что касается латышского национализма, то, конечно, можно зажмуриться. Сестру моей матери уговаривал уехать в эвакуацию ее дядя, бабушкин брат. Она отказалась - дескать, тут своя Латвия, а там чужая злая Россия, куда только что увезли ее родителей и сестер в вагонах для скота.
Тетя погибла в Румбуле с двухлетней дочкой. Мамин брат умер в эвакуации, один из его сыновей погиб на фронте, вдова прожила 101 год, трое оставшихся детей в среднем - более 90 лет. Слепота в национальном вопросе иногда очень дорого обходится.
№70 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
04.02.2020
12:40
Опять с большим удовольствием поддерживаю Вас, Андрей! У меня еще ностальгические воспоминания связаны с этим тезисом. В самой первой моей статье, написанной к пятидесятилетию румбульских расстрелов в ноябре 1991 года, я как раз и писал, что активное участие латышей в Холокосте объясняется еще и тем, что оно не встречало никакого негативного отношения в рядах тогдашнего общества. И за 28 лет в публицистике впервые встречаю человека, который об этом сказал еще раз. Особенно удивительно - из уст постоянного оппонента.
№64 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
12:30
Почему глупо? Патриотка помогает защитникам народа искоренять его врагов. Типичное проявление патриотического национализма. И чтобы понять этот национализм, надо больше о таких патриотах знать. Так что читайте мемуары - это здорово лишает иллюзий.
№61 Александр Гильман
→ unknown ,
04.02.2020
12:25
Современные байбы толпами идут на мюзикл, посвященный убийце Цукурсу. Поэтому представить себе, что они думали тогда, очень просто. В том отрывке, на который я дал Вам ссылку, одна такая байба кричит полицаям во время облавы на евреев: "смотрите - вон жидовка побежала!"
Вы же мне писали, что читать полезно? так что ж Вы не читаете, а глупости пишете?