Большая часть клуба, как обычно, ошибалась. Я вовсе не считаю доблестью помогать жертвам политических репрессий. Это - норма. Государство - враг, и его жертвы правы по определению. Но большая часть клуба - они ж патриоты, то есть млеют перед величием любого государства.

Я сказал только то, что сказал. Согласие категорически не хочет признавать себя представителем латвийских русских. А рейтинг у него высок, потому что удалось много украсть. Теперь будет ниже.

Мне еще непонятно. Если Мария Илтыня согласилась подписать письмо в защиту ИМХОклуба, а депутаты "Согласия" не решились - значит ли это, что Мария ближе к РСЛ?

У меня другая версия. Я считаю, что Мария имеет совесть, а согласисты, охотно рекламировавшие себя на нашем сайте - нет.

Согласие могло бы стать такой партией. Но они сами открещиваются от этого всеми силами. Более того, когда мы призываем их что-то сделать в совершенно очевидных случаях - например, призвать власти требовать от перенесшего туберкулез Алексеева ездить трижды внеделю отмечаться во время эпидемии, особенно опасной для легочных больных, они нам затыкают рот.

Напомню, что когда мы писали письмо в защиту ИМХОклуба, то согласисты организованно отказались его подписывать, в отличие от латышей-одноклубников, в том числе и Вас.

Вы, конечно, можете мне не верить. Но я никогда не обманываю - мне это просто неинтересно. Я модератору не жаловался. И даже написал в одном из постов, что вижу разницу между Вами, возражающим по существу, и хамом и флудистом Вендровцом.

Мне жаль, что Вас забанили. При этом Вендровец, который вызвал этот контрпродуктивный обмен претензиями, опять остался невредим.

Я не имею позиции по проблеме реституции. Я говорю в общем виде. У государства есть проблема с евреями. И оно ведет диалог с одной еврейской организацией по решению этой проблемы. Ивсе евреи страны - и Гильман, и Козыренко, и Орлова, и Лурье доверяют этой организации и не вмешиваются. Это и есть нормальная ситуация нормального государства.

У Латвии много проблем с русскими - куда более острых, чем эта реституция. Это и гражданство, и статус языка, и образование. Но государство никаких переговоров с русскими не ведет, полностью их игнорируя. Оно не спрашивает ни Лурье, который член правящей партии, ни Гильмана, который состоит в оппозиционной, ни беспартийных Козыренко и Орлову, никаких других людей русской культуры. Латыши посовещались и решили, что делать с русскими. Вот это и есть ситуация ненормальная, а дискриминирующая.

Когда с Юрой случилась беда, то я протянул ему руку. И все время помогаю, как могу. И мы просто не вспоминаем о том печальном эпизоде.

Как раз армянам Карабаха и русским Восточной Украины отделиться не дают. Им приходится добиваться своего силой, их за стремление к свободе убивают.

Так вот, сохранение общего государства с губернским делением и соблюдением прав меньшинств могло стать взаимоприемлемым компромиссом. Тем более, что на недолгий период - вплоть до вступления всеми вместе в Евросоюз.

Латвия - пример несосоятельного государства, failed state. Она легко свалилась в авторитаризм Улманиса, безропотно восприняла советизацию, потом восторженно встретила Гитлера и дала ему отборную армию.

Нынешняя ее история подтвердила это - у нас до сих пор не существует всеобщего избирательного права. Если не ошибаюсь, то выборы 1990 года так и остались твоими последними? Это одно говорит, что ты тогда ощибся.

Мы видим на примере Крыма, Донбасса, Карабаха, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья какое жесткое противодействие вызывает попытка самоопределения вне условных границ между республиками. Поэтому резонно предположить, что отказ от республиканского деления затормозит легимизацию распада СССР и создаст условия для преодоления сепаратизма. Мне непонятно, чем поделенный на губернии СССР принципиально отличался бы от США.

Это очень характерный пост. Голосовали за независимость противники демократии. Очень последовательно. Валерию надо учесть этот момент.

Разве Вы не слышали о проблеме реституции еврейской собственности? Государство ведет переговоры с Советом еврейских общин Латвии, в их ходе достигаются какие-то компромиссы. Я, как депутат думы, вел с теми же людьми переговоры о строительстве нового здания еврейской школы (потом от этой идеи город отказался уже при Ушакове). И все практически все евреи согласны с тем, что их представляет этот Совет (есть один раввин-диссидент - но он действительно один).

Но я и не писал об обязательном формировании одной русской политической партии, хотя и создание такой было бы естественно. Но для начала - общественная организация, которую государство рассматривает как партнера. А Латвия не хочет партнерских отношений. Она стремится уничтожить.

Отказ от дискуссии - показатель слабости позиции. Совершенно очевидно, что его работа в партии "ПАР" - это работа ради ассимиляции русских Латвии.

Мы с Женей - евреи, и историю своего народа знаем хорошо. Для самосохранения первое дело - дистанцироваться, как можно меньше контактировать с гоями. Навязывание школ, где русские и латыши быдут учиться вместе имеет единственной целью ассимиляцию русских.

Так что никакого оскорбления не было, голая констатация факта.

Я не питал иллюзий - то, что латышское национальное движение фашистское, мне было понятно изначально. Я недооценил опасность. Поскольку армии всегда избегал, ложно предполагал, что она очень сильная и раздавит мелких змеенышей, когда они совсем обнаглеют. Ошибся.

Латвия - порождение бессмысленности Первой мировой. Не было никакого национального течения, никто из серьезных политиков и не предлагал независимости. Боролись за демократию в рамках России, возможно - за некую национальную автономию. Еще и в 20-е годы ведущая политическая сила того времени - социал-демократы - рассматривали независимость страны как временную защиту от большевизма. Улманис для них был страшнее, чем русские.

Для тебя это все абстрактный рассказ, а я мальчишкой разговаривал с Фрицем Мендерсом - близким другом деда. Мой отец работал в 1940 году секретарем Бруно Калныньша. Почему эти основатели Латвии пошли работать к советским? Потому что осознали несостоятельность государственности, которую сами же и устанавливали.

Насчет объединения Германии и Кореи в будущем ты, конечно, прав. Как и воссоединение Крыма и многих других частей Украины с Россией, как объединение Карабаха и Армении. Границы государств могут и должны меняться в соответствии с выбором народов. Но создавать заведомо несостоятельные государства глупо.

Валера, ты не прав. И я был не прав, когда немного помогал тебе 30 лет назад. Я тогда считал, что угроза распада СССР менее существенна, чем угроза коммунистического реванша. Дескать, силы хватит, чтобы дать по морде добелисам, раз уж гитлеру в свое время дали. Но добелисы оказались сильнее.

На самом деле любое национальное государство несет в себе зародыш фашизма, и Латвия нам это прекрасно продемонстрировала. Другой она просто не могла быть, и Добелиса естественно сменяет Домбрава. Наоборот, наднациональные объединения - такие, как Евросоюз и США - обеспечивают и экономическое процветание, и демократию.

Если бы тогда мы начали с обуздания национализма, упразднив республики и введя губернское деление, то сегодня переменованный СССР уже стал бы частью Европы от Лиссабона до Владивостока.

А так естественное течение истории замедлили на несколько десятков лет. Ничего бы страшного, но эти годы - наша единственная жизнь.

Отвечайте за свое хамство. Когда Лурье предъявит мне претензии здесь, я объясню свою позицию. В ней нет ничего обидного, она просто характеризует его политическую деятельность.

Наш мир построен на либеральном принципе: разрешено все, что не запрещено. Белоруссия имеет право строить атомные электростанции на своей территории. Более того, Игналинская АЭС располагалась еще ближе к территории Белоруссии, и никогда этот довод не использовался в вопросе - продолжать ли ее работу.

На самом деле строительство мощной электростанции в непосредственной близости от крупного потребителя энергии, каким является город Вильнюс - это плюс. Потому что расходы на транспортировку электричества обычно выше, чем на его производство. Так что литовцам надо благодарить Белоруссию и покупать энергию у Островца - так будет дешевле. Это я Вам объясняю, как инженер-электрик.

Забавно. Пока Вы это писали, я написал длинный пост (№214), в котором как раз упомянул организацию, которая прекрасным образом представляет и Козыренко, и Лурье, и Орлову.

Я сам никого не баню. Могу только просить модератора. Нормальным образом этого не делаю, но Вендровец ведет себя деструктивно не только хамством, но и постоянным переводом разговора на другие темы.

Я постоянно подчеркиваю различие между ним и, например, Вами и Баховым. Потому что Вы все же говорите по теме, пусть и не всегда разумно. Курочкину написал письмо от имени наблюдательного совета с предложением вернуться в клуб.

Насчет сути могу пояснить. Проблема отсутствия представительства русских, которые пользуются доверием общины - вина исключительно Латвии. Мне это прекрасно понятно на примере еврейской общины. (Забавно, что все трое приведенных Вами в пример "разных" русских на самом деле евреи.)

Так вот, есть Объединение еврейских общин Латвии во главе с Сухаренко. Я не слишком высоко оцениваю деятельность этой организации, когда в ней активно участвовали мои ныне покойные близкие старшего поколения, то постоянно жаловались на тамошние интриги. Тем не менее считаю эту организацию своим легитимным представителем по той простой причине, что все вопросы, связанные с евреями, государство решает с нею. Уверен, что так же считают и Козыренко, и Лурье, и Орлова при всех различиях в наших взглядах на другие проблемы. Когда я был депутатом Рижской думы, то сам вел переговоры с этой организацией, представляя городские власти.

Ничего подобного относительно русских не происходит. Хотя есть Координационный совет общественных организаций, в который входит несколько десятков таких организаций, он имеет штатного руководителя, регулярно проводит собрания, организовывает дни русский культуры в Латвии, продолжая довоенную традицию. Посольство России работает с латвийскими русскими именно через этот совет.

Если бы латвийские власти вели себя цивилизованно, то тоже контактировали бы с этим советом, и этим придали бы ему легитимность. И этот совет немедленно стал бы намного более сильным и реально представлял бы общину. И община почувствовала бы свое единство и готовность государства контактировать с нею.

А также осознала бы свою историческеую миссию - сохранить собственное существование до воссоединения Латвии и России, например, в рамках Евросоюза. Но Латвия игнорирует русских, потому что стремится их уничтожить. Хотя это противоречит всем международным документам по национальным меньшинствам, которые требуют, чтобы вопросы, касающиеся их, решались бы с их представителями.

Наверное, Юрию надо было разъяснить. Но он не имеет права появляться в клубе.