Тот, кто несет, совсем не обязательно приносит. Он может (и
часто бывает именно так) носить в себе — но даже и тогда он уже не единое целое с тем, что в нем скрыто :).
Хороший вопрос! Никогда не задумывалась над тем, в какую долю процента в моей жизни укладывается слушание живой музыки :).
А превращаются в носители сами люди именно по той причине, что творец и творение бывают едины только в мгновения творчества... Может быть, я недостаточно ясно выражаюсь, но даже мой ответ Вам, отправляемый в эту минуту, существует вместе со мной только в мгновение его написания :).
Не согласна. Некоторые ведь и на концерты ходят (с "живым" звуком, разумеется), и храмы посещают с "намоленными" иконами, и ездят в Индию, Китай, Японию... И при этом сами люди — их эстетическая составляющая — превращаются в носители. Так что в этом смысле не исчезает ничего...
Слушать такую музыку в записи — это все равно что атеисту любоваться
изображениями фресок Рублева, записанными на кинопленку, если Вы позволите
такую вольную и грубую аналогию. Или человеку, незнакомому с эстетикой чань,
смотреть ролик на ютубе, где мастер-каллиграф выводит иероглифы. Кстати, поэтому, как мне кажется, и отсутствуют музыкальные фрагменты
в качестве иллюстраций к тексту.
На мой взгляд, о Гоголе и его религиозных воззрениях, исканиях и метаниях
наиболее полно рассказал протоиерей Георгий Флоровский (см. «Религиозные
воззрения Гоголя»), православный богослов, мыслитель и философ. Цит.:
«…В ряду своих русских сверстников, старших и младших, Гоголь
(1809—1852) занимает очень своеобразное место. Это был сразу писатель передовой
и отсталый...
От Гоголя идут новые пути, и не в литературе только. Есть что-то
пророческое в его творчестве... Но сам он как-то запаздывает в прошедшем
веке...
В этой душевной отсталости, в этом душевном архаизме Гоголя — один из
узлов его трагической судьбы... Философские веяния эпохи Гоголя не коснулись,
разве через искусство...
«Споры» его современников, все эти «споры о наших европейских и
славянских началах», между «староверами» и «нововерами», или славянистами и
европистами, представлялись ему сплошным недоразумением, — «все они говорят о
разных сторонах одного и того же предмета, никак не догадываясь, что ничуть не
спорят и не перечат друг другу»...
Гоголь вращается чаще среди славянофилов, но сам он не был
славянофилом. Его вернее считать западником...
Любил он не тот Запад, что тогдашние русские западники, и не той
любовью. Но о своем мировоззрении и в складе душевном он был весь западный, с
ранних лет был и оставался под западным влиянием. Собственно, только Запад он и
знал, — о России же больше мечтал. И лучше знал, какой Россия должна стать и
быть, какой он хотел бы ее видеть, нежели действительную Россию...»
Но во всем мире Гоголя читают и любят не за это. А вот за
что — эта тема осталась автором не раскрытой. Впрочем, возможно, он и не ставил
перед собой задачу раскрыть магию гоголевской «поэзии в прозе». Но все же — выставить
Гоголя апологетом «русского духовного самосознания», на мой взгляд, неверно.
Владимир! Вы невнимательно читали мою реплику — я указывала именно на постсоветское пространство. Если бы я сказала "во всем мире", тогда Ваше возражение было бы резонным, а так я воспринимаю Ваш комментарий просто как желание "потрепаться ни о чем" :).
P.S. И последнее. А Вы не задумывались
над тем, почему, условно говоря, русских «не любят» нигде на всем постсоветском
пространстве, включая страны бывшего соцлагеря? В
качестве отправной точки для размышлений предлагаю Вам интервью с Владиславом
Бартошевским (1922–2015), польским историком, публицистом, дипломатом, министром
иностранных дел Польши (1995), лауреатом звания Праведник мира института Яд
ва-Шем (Израиль) «От вражды к
сотрудничеству» из европейского цикла «Преодоление ненависти».
Еще раз, спасибо, Владимир! Но в нашей с Вами беседе остался
за рамками нашего внимания еще один немаловажный момент. Дело в том, что вся
продукция, которой торгуют в странах Европейского союза, должна иметь,
насколько мне известно, соответствующий сертификат.
А процедура получения этого сертификата связана с определенными финансовыми
издержками. Насколько я понимаю, это не прихоть еврочиновников, а забота о том,
чтобы эти продукты как минимум не причинили вреда человеческому здоровью. И в
первую очередь это касается продуктов питания и медикаментов, которые я считаю товарами
первой необходимости. Как с этим обстоят
дела у Вас?
Спасибо, Владимир, за развернутый комментарий. Позвольте и
мне ответить Вам столь же подробно. Во-первых, вряд ли следует обобщать
отдельные не очень приятные моменты, связанные с качеством продукции, которую
мы приобретаем в латвийских магазинах и на рынках. Вот Вы пишете: «С каждым
днём падает доверие потребителей к производителям». Надеюсь, это не относится
ко всем производителям, продукцию которых мы потребляем. Во все времена для
потребителя существовало одно простое правило: покупай продукцию той страны,
для которой она является традиционной. Поэтому Ваша идея – о продуктах питания,
произведенных в Латвии именно что в соответствии с латвийскими традициями, — представляется мне
интересной. Но это только одна часть моего вопроса. Вопрос о финансировании
(инвестициях, насколько я понимаю) Вашего проекта остался открытым, равно как и
обо всей концепции в целом. Но я не в обиде. Предполагаю, что Вам и самому пока
что не очень ясной кажется эта самая концепция. Надеюсь, что в следующей Вашей
статье будут и подробные разъяснения на эту тему :).
Смею предположить, что Ваши знания о евреях, в том числе о
многочисленных религиозных и исторических коллизиях, через которые проходил
этот народ за всю его двухтысячелетнюю историю, — весьма поверхностны. Кроме
того, любой акцент на национальности людей, о которых пишет человек, желающий
разобраться в перипетиях жизни и деятельности общественной организации под
названием Конгресс неграждан, делает статью органически неприемлемой для тех,
кому важна не национальная (этническая, конфессиональная и пр.) составляющая, а
человеческая…
В сухом остатке имею сказать следующее. Насколько мне
удалось понять, все сегодняшние статьи объединяет одна мысль, которая красной
нитью проходит через все тексты: есть «свои», «мы» — и есть «чужие», «они». Но
не есть ли это очередная попытка разделить людей, нации, народы на «плохие» и
«хорошие»? А не пора ли уже оставить всякие попытки спекулировать на этом
вопросе? Не пора ли, в знак примирения и солидарности, написать в Организацию
Объединенных Наций письмо с предложением учредить Всемирный день Другого?
«Что касается убежденности, будто в Союзе антисемитизм был
почти государственной установкой — это ложь…»
В.Б.Шилин
Для того, чтобы убедиться в антисемитизме, успешно насаждаемом
Сталиным, его предшественниками, «соратниками» и последователями, достаточно
прочитать главы из книги Бориса Фрезинского «Писатели и советские вожди», посвященные
Илье Эренбургу, из которых можно наглядно убедиться, как «ломал через колено»
Сталин всех — даже тех, кто был ему до поры до времени «угоден» и «удобен».
Цит.:
«…Важнейшим испытанием 1948 г. для Эренбурга стала его
статья «По поводу одного письма»[1173], указание написать которую было дано
Сталиным.
При решении осенью 1947 г. в ООН вопроса о создании государства
Израиль Сталин, надеясь в будущем подчинить себе социалистических правителей
Израиля, распорядился образование Израиля поддержать. Однако в конце лета 1948
г. надежды «отца народов» подмять под себя израильские власти явно
проваливались, а с другой стороны, из агентурных источников поступали сведения
о росте симпатий части еврейского населения СССР к Израилю (так, информация о
пылких контактах московских евреев с первым посланником Израиля в СССР Г.
Мейерсон поступала с самого начала сентября 1948 г.). В этих условиях Сталин
изменил свое отношение к новому государству. Уезжая в отпуск, он дал указание
Маленкову подготовить для советской печати статью о том, как именно надлежит
советским евреям относиться к Израилю. Статью, по замыслу вождя, должны были
подписать несколько лиц, в том числе Илья Эренбург. После этого с писателем
беседовали Г. М. Маленков, Л. М. Каганович и редакторы «Правды» и «Известий» П.
Н. Поспелов и Л. Ф. Ильичев. Отказаться выполнить поручение Сталина Эренбург
посметь не мог (как не мог это сделать никакой публицист в СССР).
Не знавший ни иврита, ни идиша, Эренбург всю жизнь был
ассимилянтом и этого не скрывал. Как не скрывал и еврейского происхождения,
повторяя: «Покуда на свете будет существовать хотя бы один антисемит, я буду с
гордостью отвечать на вопрос о национальности — „еврей“»[1174]. Такую позицию
после войны разделяли очень многие советские евреи, хотя появилась и некоторая
прослойка обратившихся к сионизму. Впоследствии, с ростом государственного
антисемитизма в СССР, число евреев, готовых эмигрировать, естественно,
возрастало — но массовая эмиграция, как известно, началась, когда Эренбурга уже
не было в живых. Если во время Отечественной войны в огромной почте Эренбурга
не было враждебных писем от советских евреев, то после статьи «По поводу одного
письма» такие письма появились[1175]…»
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№11 Дочь Монтесумы
→ Лаокоонт .,
27.03.2017
14:49
Вода без кувшина, кувшин без воды и девушка, несущая воду в кувшине, — это разные состояния воды, кувшина и девушки :).
№9 Дочь Монтесумы
→ Лаокоонт .,
27.03.2017
14:32
Тот, кто несет, совсем не обязательно приносит. Он может (и часто бывает именно так) носить в себе — но даже и тогда он уже не единое целое с тем, что в нем скрыто :).
№7 Дочь Монтесумы
→ Лаокоонт .,
27.03.2017
14:06
А превращаются в носители сами люди именно по той причине, что творец и творение бывают едины только в мгновения творчества... Может быть, я недостаточно ясно выражаюсь, но даже мой ответ Вам, отправляемый в эту минуту, существует вместе со мной только в мгновение его написания :).
№5 Дочь Монтесумы
→ Лаокоонт .,
27.03.2017
13:38
№3 Дочь Монтесумы
→ Лаокоонт .,
27.03.2017
13:06
<Слушать было решительно нечего...>
Слушать такую музыку в записи — это все равно что атеисту любоваться изображениями фресок Рублева, записанными на кинопленку, если Вы позволите такую вольную и грубую аналогию. Или человеку, незнакомому с эстетикой чань, смотреть ролик на ютубе, где мастер-каллиграф выводит иероглифы. Кстати, поэтому, как мне кажется, и отсутствуют музыкальные фрагменты в качестве иллюстраций к тексту.
№4 Дочь Монтесумы
→ Valērijs Buhvalovs,
26.03.2017
09:11
№2 Дочь Монтесумы
26.03.2017
08:50
На мой взгляд, о Гоголе и его религиозных воззрениях, исканиях и метаниях наиболее полно рассказал протоиерей Георгий Флоровский (см. «Религиозные воззрения Гоголя»), православный богослов, мыслитель и философ. Цит.:
«…В ряду своих русских сверстников, старших и младших, Гоголь (1809—1852) занимает очень своеобразное место. Это был сразу писатель передовой и отсталый...
От Гоголя идут новые пути, и не в литературе только. Есть что-то пророческое в его творчестве... Но сам он как-то запаздывает в прошедшем веке...
В этой душевной отсталости, в этом душевном архаизме Гоголя — один из узлов его трагической судьбы... Философские веяния эпохи Гоголя не коснулись, разве через искусство...
«Споры» его современников, все эти «споры о наших европейских и славянских началах», между «староверами» и «нововерами», или славянистами и европистами, представлялись ему сплошным недоразумением, — «все они говорят о разных сторонах одного и того же предмета, никак не догадываясь, что ничуть не спорят и не перечат друг другу»...
Гоголь вращается чаще среди славянофилов, но сам он не был славянофилом. Его вернее считать западником...
Любил он не тот Запад, что тогдашние русские западники, и не той любовью. Но о своем мировоззрении и в складе душевном он был весь западный, с ранних лет был и оставался под западным влиянием. Собственно, только Запад он и знал, — о России же больше мечтал. И лучше знал, какой Россия должна стать и быть, какой он хотел бы ее видеть, нежели действительную Россию...»
Но во всем мире Гоголя читают и любят не за это. А вот за что — эта тема осталась автором не раскрытой. Впрочем, возможно, он и не ставил перед собой задачу раскрыть магию гоголевской «поэзии в прозе». Но все же — выставить Гоголя апологетом «русского духовного самосознания», на мой взгляд, неверно.
№219 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
25.03.2017
08:30
Понятно, значит, желаете руководить. Что ж, и руководители иногда бывают полезны. И слово «бюрократ» тоже не всегда было ругательным. Успехов! :)
№129 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
25.03.2017
08:07
№126 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
25.03.2017
07:57
№124 Дочь Монтесумы
→ Vladimirs Šilins,
25.03.2017
07:08
P.S. И последнее. А Вы не задумывались над тем, почему, условно говоря, русских «не любят» нигде на всем постсоветском пространстве, включая страны бывшего соцлагеря? В качестве отправной точки для размышлений предлагаю Вам интервью с Владиславом Бартошевским (1922–2015), польским историком, публицистом, дипломатом, министром иностранных дел Польши (1995), лауреатом звания Праведник мира института Яд ва-Шем (Израиль) «От вражды к сотрудничеству» из европейского цикла «Преодоление ненависти».
№209 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
23.03.2017
19:31
№95 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
23.03.2017
19:29
Да-да, где-то я уже читала нечто подобное: «Золотое правило Интернета — не кормить троллей». Спасибо за предупреждение :).
№93 Дочь Монтесумы
→ Александр Ф,
23.03.2017
19:08
№92 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
23.03.2017
19:05
А «новое направление» — это оскорблять автора и клуб?
№87 Дочь Монтесумы
→ Александр Ф,
23.03.2017
18:47
№203 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
23.03.2017
18:42
Еще раз, спасибо, Владимир! Но в нашей с Вами беседе остался за рамками нашего внимания еще один немаловажный момент. Дело в том, что вся продукция, которой торгуют в странах Европейского союза, должна иметь, насколько мне известно, соответствующий сертификат. А процедура получения этого сертификата связана с определенными финансовыми издержками. Насколько я понимаю, это не прихоть еврочиновников, а забота о том, чтобы эти продукты как минимум не причинили вреда человеческому здоровью. И в первую очередь это касается продуктов питания и медикаментов, которые я считаю товарами первой необходимости. Как с этим обстоят дела у Вас?
№200 Дочь Монтесумы
→ Владимир Бычковский,
23.03.2017
18:25
Спасибо, Владимир, за развернутый комментарий. Позвольте и мне ответить Вам столь же подробно. Во-первых, вряд ли следует обобщать отдельные не очень приятные моменты, связанные с качеством продукции, которую мы приобретаем в латвийских магазинах и на рынках. Вот Вы пишете: «С каждым днём падает доверие потребителей к производителям». Надеюсь, это не относится ко всем производителям, продукцию которых мы потребляем. Во все времена для потребителя существовало одно простое правило: покупай продукцию той страны, для которой она является традиционной. Поэтому Ваша идея – о продуктах питания, произведенных в Латвии именно что в соответствии с латвийскими традициями, — представляется мне интересной. Но это только одна часть моего вопроса. Вопрос о финансировании (инвестициях, насколько я понимаю) Вашего проекта остался открытым, равно как и обо всей концепции в целом. Но я не в обиде. Предполагаю, что Вам и самому пока что не очень ясной кажется эта самая концепция. Надеюсь, что в следующей Вашей статье будут и подробные разъяснения на эту тему :).
№72 Дочь Монтесумы
→ Vladimirs Šilins,
23.03.2017
17:15
Смею предположить, что Ваши знания о евреях, в том числе о многочисленных религиозных и исторических коллизиях, через которые проходил этот народ за всю его двухтысячелетнюю историю, — весьма поверхностны. Кроме того, любой акцент на национальности людей, о которых пишет человек, желающий разобраться в перипетиях жизни и деятельности общественной организации под названием Конгресс неграждан, делает статью органически неприемлемой для тех, кому важна не национальная (этническая, конфессиональная и пр.) составляющая, а человеческая…
В сухом остатке имею сказать следующее. Насколько мне удалось понять, все сегодняшние статьи объединяет одна мысль, которая красной нитью проходит через все тексты: есть «свои», «мы» — и есть «чужие», «они». Но не есть ли это очередная попытка разделить людей, нации, народы на «плохие» и «хорошие»? А не пора ли уже оставить всякие попытки спекулировать на этом вопросе? Не пора ли, в знак примирения и солидарности, написать в Организацию Объединенных Наций письмо с предложением учредить Всемирный день Другого?
Просто потому, что он — не Ты…
№31 Дочь Монтесумы
23.03.2017
11:25
«Что касается убежденности, будто в Союзе антисемитизм был почти государственной установкой — это ложь…»
В.Б.Шилин
Для того, чтобы убедиться в антисемитизме, успешно насаждаемом Сталиным, его предшественниками, «соратниками» и последователями, достаточно прочитать главы из книги Бориса Фрезинского «Писатели и советские вожди», посвященные Илье Эренбургу, из которых можно наглядно убедиться, как «ломал через колено» Сталин всех — даже тех, кто был ему до поры до времени «угоден» и «удобен». Цит.:
«…Важнейшим испытанием 1948 г. для Эренбурга стала его статья «По поводу одного письма»[1173], указание написать которую было дано Сталиным.
При решении осенью 1947 г. в ООН вопроса о создании государства Израиль Сталин, надеясь в будущем подчинить себе социалистических правителей Израиля, распорядился образование Израиля поддержать. Однако в конце лета 1948 г. надежды «отца народов» подмять под себя израильские власти явно проваливались, а с другой стороны, из агентурных источников поступали сведения о росте симпатий части еврейского населения СССР к Израилю (так, информация о пылких контактах московских евреев с первым посланником Израиля в СССР Г. Мейерсон поступала с самого начала сентября 1948 г.). В этих условиях Сталин изменил свое отношение к новому государству. Уезжая в отпуск, он дал указание Маленкову подготовить для советской печати статью о том, как именно надлежит советским евреям относиться к Израилю. Статью, по замыслу вождя, должны были подписать несколько лиц, в том числе Илья Эренбург. После этого с писателем беседовали Г. М. Маленков, Л. М. Каганович и редакторы «Правды» и «Известий» П. Н. Поспелов и Л. Ф. Ильичев. Отказаться выполнить поручение Сталина Эренбург посметь не мог (как не мог это сделать никакой публицист в СССР).
Не знавший ни иврита, ни идиша, Эренбург всю жизнь был ассимилянтом и этого не скрывал. Как не скрывал и еврейского происхождения, повторяя: «Покуда на свете будет существовать хотя бы один антисемит, я буду с гордостью отвечать на вопрос о национальности — „еврей“»[1174]. Такую позицию после войны разделяли очень многие советские евреи, хотя появилась и некоторая прослойка обратившихся к сионизму. Впоследствии, с ростом государственного антисемитизма в СССР, число евреев, готовых эмигрировать, естественно, возрастало — но массовая эмиграция, как известно, началась, когда Эренбурга уже не было в живых. Если во время Отечественной войны в огромной почте Эренбурга не было враждебных писем от советских евреев, то после статьи «По поводу одного письма» такие письма появились[1175]…»
Источник: Б.Фрезинский «Писатели и советские вожди»