Профиль

Дочь Монтесумы
Мексика

Дочь Монтесумы

Virtuālais kluba biedrs

Replikas: 1400
Atbalstījuši: 777
  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №97 Дочь Монтесумы

    A B,

    13.06.2018

    01:17

    Интересно, что Georg von Rauch входил в Baltische Historische Kommission. Сотрудничал с ней и Edgars Andersons. Нюхом чую — искать надо где-то здесь .)

    Кстати, в процессе беглого поиска наткнулась на еще одного интересного человека с богатой биографией — Sigismund von Radecki.

    Все это, безусловно, интересно и достойно внимания. Но факт о массовой раздаче земель пока убедительных агрументов не имеет, имхо. Тем более что раздавать собирались земли латифундистов, а среди них большинство были остзейцами... В общем, темна вода во облацех .)
  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №94 Дочь Монтесумы

    A B,

    13.06.2018

    00:08

    Как-то нет у меня доверия к материалам, скомпонованным в этом сборнике, поскольку для полноты картины можно было бы и подлинники воспроизвести .)

     

    К примеру, не думаю, что majors Bišofs составил свой документ на латышском языке. Да и доступ к архивам имел в советское время (хотя сборник вышел в 1988 г., можно предположить, что подготовка к публикации началась гораздо раньше) весьма ограниченный круг людей. Кроме того, наверняка часть латвийских архивов сохранилась в дипмиссиях и посольствах Латвийской Республики, продолжавших свою деятельность на Западе и после прихода «советов». Или была вывезена после окончания немецко-фашистской оккупации.

     

    Между прочим, историк Edgars Andersons  (автор книги Latvijas vēsture 1914-1929. Stokholma, 1967.) в своем интервью («Padomju Jaunatne», 1988. gada 15. oktobrī, Nr. 197) говорит о том, что имел свободный доступ к архивам, находящимся на Западе. Возможно, в его книге есть сведения, проливающие свет на эту загадочную историю с «раздачей земель». Равно как интересно было бы узнать его версию про расклад сил во время Войны за независимость.


    Во всяком случае, было бы интересно прочитать его версию тех исторических событий.

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №81 Дочь Монтесумы

    A B,

    12.06.2018

    10:29

    Не менее интересно и продолжение этого документа:

     

    Kad vienošanās uz šiem pama-

    tiem netika panākta, tad par pamatu tika likta vienas sabiedroto

    valsts misijas priekšstāvja informāls priekšlikums, kura saturs ap-

    mēram sekošais: tagadējā momentā mums rūp redzēt pagaidu fak-

    tiskas valdības nodibināšanu, kura organizēta vienīgi tagadējām

    militāriskām vajadzībām, pie kam visi pretlielnieciski elementi ap-

    ņemas to tiešām pabalstīt, un kas būtu pietiekoši stipra, lai a) no-

    vērstu pilsoņu karu, b) radītu nepieciešamo administratīvo aparātu

    Amerikas pārtikas izdalīšanai, c) atļautu provizoriski atkal mīksti-

    nāt blokādi, lai varētu atdzīvoties pilsniecība13 un rūpniecība, d) pa-

    darītu iespējamu radīt Latvijas armiju zem pienācīgas pārraudzības

    un attiecīgām drošībām un nodrošinātu nepieciešamo naudu un kara

    piederumus, g) izvestu civilās pārvaldības pārejas funkcijas, līdz

    rodas iespēja nodibināt normālu politisku kabinetu. Šāda pagaidu

    valdība var tikt atjaunota ar sekošiem soļiem: a) Balt.[ischeļ

    Nat.fional] Ausschussam publiski jadezauve14 un jānosoda landes-

    vēra varmācīgo akti no 16. aprīļa, b) jāatņem sargi no valdības

    ēkām un jādod Ulmaņa ministrijai iespēja atgriezties pie darba,

    c) tūliņ jādemisionē visiem Ulmaņa kabinetu locekļiem, d) nekavē-

    joši jārekonstituē valdība, sastādot jaunu koalīcijas kabinetu ar Ul-

    mani kā premjerministru, kurā Ulmaņa vecā kabineta locekļi būtu

    majoritātē, piemēram, 7—B vietas no 12, un minoritāšu grupai (bal-

    tiem, mēreniem latviešiem, žīdiem etc.) 4—5 vietas, g) vispārīga am-

    nestija attiecībā uz pagājušiem politiskiem notikumiem, f) politisks

    un sociāls pamiers līdzīgi tam, kāds bija Francijā, Vācijā un citās

    valstīs pa lielā kara laiku, lai padarītu iespēju sekmīgi turpināt cīņu

    ar lielniecismu. Ulmaņa ministrijai jādabon majoritāte jebkurā pro-

    ponētā koalīcijas valdībā, jo tāds solis tiktu pabalstīts no Latvijas

    pretlielnieciskās iedzīvotāju daļas vairākuma. No otras puses, mino-

    ritātes grupām, īpaši tām, kuras ņēmušas dalību kara operācijās pret

    lielniekiem, būtu jāierāda stipra minoritātes priekšstāvība koalīcijas

    valdībā, kura organizēta kara sekmīgai turpināšanai.

     

    No latviešu puses šie priekšlikumi principā tika pieņemti, ievēro-
    jot draudošo ekonomisko un militāro stāvokli. Bet vēlākās sarunās
    ar vāciešiem un Niedru izrādījās, ka pirmie grib politisko amnestiju
    attiecināt arī uz tiem, kas bija laupījuši privāt- un valsts īpašumu,
    un ka Niedra atsakās ņemt dalību Ulmaņa sastādītā kabinetā, ja
    viņš tur nevar izvest savu politiku iekšlietu un agrārlietās — pilnīgi
    pretējo Ulmaņa politikai. Tā kā vienā kabinetā nevar būt divējāda
    virziena politika un tā kā vācieši bez Niedras atsacījās ņemt dalību
    Ulmaņa sastādāmā kabinetā, tad vienošanās arī nenotiks. Vācieši

    un Niedra pārtrauca tālākas sarunas ar ministru prezidentu, lai gan

    no pēdējā tika pieņemts pēdīgi priekšā liktais kabineta personu sa-

    stāvs: 3 no vācu aprindām, 1 no Niedras piekritējiem un 1 no eb-

    rejiem.

    10. maijā atsacījās Borkovska kabinets, nosodīdams 16. aprīļa

    aktu, kas bija viņa varas avots, tomēr nododams varu Niedram un

    tā sastādītam kabinetam.

     

    Niedra sava paziņojuma «Latvijas tautai» atbalsta savu varu uz

    zemturiem.

     

    Tautas padomes prezidijs atzina par vajadzīgu celt priekšā Tau-

    tas padomei šo īso materiālu dēļ informācijas un liek no savas puses

    priekšā izvēlēt komisiju, kura lai sastādītu pilnīgu pārskatu par pē-

    dējā laika notikumiem mūsu valsts dzīvē.

    Tautas padome, noklausījusies prezidija ziņojumu par 16. aprīļa

    radītiem apstākļiem,

    1) nosoda 16. aprīļa zaldātu varmācības aktu, izdarītu no vienas

    landesvēra daļas ar grāfa fon der Golca rīcībā stāvošā Vācijas

    valsts karaspēka daļu aktīvu līdzdalību kā mēģinājumu pretim Lat-

    vijas tautas vairākuma gribai nodrošināt Baltijas muižniecības va-

    došām aprindām noteicošo stāvokli Latvijā, nostumjot pie malas

    Latvijas tautu, uzurpējot Latvijas tautas padomes tiesības un gāžot

    visu pastāvošo Latvijas pagaidu satversmi, sankcionētu no Latvijas

    Tautas padomes;

    2) neatzīst uz 16. aprīļa varmācības akta pamata sastādītos mi-

    nistru kabinetus, kā Niedras — Borkovska, tā Niedras — Brimmera

    ministrijas, kuras radītas ar vācu militāristu atbalstu, lai slēptu

    reakcionārās sazvērestības patiesos vadītājus un viņu nodomus. Tau-

    tas padome ir pārliecināta, ka ar uzspiestu kabinetu nostiprināšanos,

    kuri atrodas atkarībā no Baltijas muižniecības politikas vadītājiem,

    būtu apdraudēta Latvijas neatkarība;

    3) konstatē, ka Niedras — Brimmera ministriju atbalsta tikai

    Baltijas muižniecība, šauras visvācu baltiešu aprindas15 un atseviš-

    ķas latviešu personas un ka viņa nevar runāt nedz Latviju apdzīvo-

    jošo tautu, nedz latviešu zemturu vārdā, kuri stāv par Latvijas tau-

    tību saprašanos uz demokrātiskas politikas pamata. Šī ministrija,

    nebaudīdama Latvijas tautas uzticību, nav spējīga nodibināt zemē

    iekšēju mieru, organizēt tautas spēkus cīņā par Latvijas atsvabinā-

    šanu, aizsargāt zemi pret lielniecisko iebrukumu, nodrošināt zemi

    pret Latvijas valsts pretinieku organizētiem un militārās varas pa-

    balstītiem varas darbiem, atjaunot saimniecisko dzīvi, dot tautas

    masām maizi un darbu un novadīt zemi līdz demokrātiskai satver-

    smes sapulcei.

     

    Tautas padome Latvijas tautas vārdā atzīst kā likumīgu tikai

    tādu valdību, kura sastādīta Tautas padomes uzdevumā un bauda

    viņas uzticību. Tautas padome pastāv no viņas iecelta Ulmaņa ka-

    bineta atgriešanās, par kura reorganizēšanu piekritās spriest Tautas

    padomei, lai varētu turpināt pārtraukto Latvijas bruņotā spēka pa-

    vairošanu, radītu spēcīgu Latvijas armiju no visām iedzīvotāju šķi-

    rām un tautībām vispārējas mobilizācijas ceļā zem vienotas virsko-

    mandas, kā arī atjaunot demokrātiskās valsts iekārtas darbus.

     

    Vācijas valdībai

     

    Tautas padome, paziņodama Vācijas valdībai savu uzskatu, par

    nožēlošanu, ir spiesta aizrādīt, ka 16. aprija sazvērestības akts ir

    izdarīts ar vācu militāro iestāžu aktīvu atbalstu, atbruņojot latviešu

    karaspēka daļas, atceļot likumīgi radītus valsts orgānus un viņu

    rīkojumus, atbalstot Borkovska un Niedras uzurpatoriskās ministri-

    jas, radītas Latvijas demokrātijas apkarošanai. Sedzot un atbalstot

    Baltijas landesvēra atsevišķu daļu rīcību, vācu militārās iestādes

    laupa likumīgai Latvijas valdībai iespēju izpildīt viņai no Tautas

    padomes uzticētās funkcijas.

    Tautas padome cer, ka Vācijas demokrātiskā valdība, neliekot

    šķēršļus ceļā Latvijas demokrātijai, darīs galu vācu militāro iestāžu

    nekorektai rīcībai šeit, piespiedīs vācu virspavēlniecībai padotās ka-

    raspēka daļas nestāties ceļā no Tautas padomes ieceltās likumīgās

    Pagaidu valdības darbībai.

    Tautas padome cer, ka vācu valdība nekavējoši dos vietējai vācu

    virspavēlniecībai priekšrakstu turpmāk netraucēt Latvijas karaspēku

    mobilizāciju, kurš varētu laikā pirms vācu karaspēku aiziešanas stā-

    ties aizejošo vācu kara pulku vietā Latvijas aizstāvēšanai, lai nesa-

    bruktu fronte.

     

    Sabiedroto valdībām

     

    Tautas padome pagodinās paziņot sabiedroto valstu valdībām

    savu uzskatu par 16. aprīlī radītiem apstākļiem un lūdz sabiedroto

    valstu valdības 16. aprīļa notikumu likvidācijas labā nodrošināt Ul-

    maņa kabineta atgriešanos un viņa netraucētu darbību līdz tā reor-

    ganizēšanai caur Tautas padomi.

    Paļaudamās uz sabiedroto pabalstu Latvijas demokrātijai, Latvi-

    jas badu cietošo iedzīvotāju vārdā Tautas padome lūdz mīkstināt

    blokādi pirms Ulmaņa kabineta darbības atjaunošanas tanī ziņā, ka

    būtu atļauts ievest un izdalīt pārtikas līdzekļus vietējiem pašvaldī-

    bas orgāniem, cik tālu tas var dot pietiekošu garantiju, ka produkti

    nenāks nevēlamās rokās.

     

    levērojot briesmas, kuras mums draud no arējiem naidniekiem,

    uzsverot tālāk to, ka lielais karš, latviešu izklīdināšana pa Krie-

    viju, pēdējais lielinieku iebrukums, kā arī okupācijas režīms kopš

    1915. gada mūs izpostījis fiziski un saimnieciski, pamazinādams ār-

    kārtīgā mērā Latvijas tautas dzīvo spēku un vājinādams mūs sek-

    mīgā cīņā pret Latvijas ienaidniekiem, mēs griežamies pie sabiedro-

    tiem ar lūgumu:

     

    a) atzīt, ka Latvijas ārkārtīgi grūtais stāvoklis prasa neatlai-

    dīgi tūlīt spēcīgu pabalstu Latvijas armijas un saimnieciskās dzīves

    atjaunošanas vajadzībām, lai būtu iespējams izvest galā grūto cīņu

    par cilvēcības un kulturālas demokrātijas ideāliem,

    b) radīt visdrīzākā laikā sabiedroto šķīrēju orgānu zemēm, kas

    noskaidro un norobežo uz starptautisku likumu pamata vācu kara-

    spēka tiesības uz Latvijas teritorijas, kamēr tas vēl nav atvilkts

    atpakaļ.

     

    LPSR CVVA, 1307. f., 1. apr., 327. 1., 256.-258., 267., 269. lp. Noraksts.

     

     

    P.S. Кроме книги Цветкова еще неплохо было бы покопаться тут:

    Edgars Andersons. Latvijas vēsture 1914-1929. Stokholma, 1967.

    Вот если б знать, где выложена в Сеть эта книга...

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №78 Дочь Монтесумы

    A B,

    12.06.2018

    08:34

    "...Baltijā esošais Vācijas karaspēks nebija pakļauts Antantes valstu noteiktajiem atbruņošanās noteikumiem, tādēļ Veimāras republikai naidīgie prūšu ģenerāļi to plānoja iesaistīt vēlākajās pilsoņu kara cīņās Vācijas teritorijā vai dibināt separātu Austrumu valsti (Oststaat) bijušajās Vācu ordeņa zemēs no Daugavas līdz Vislai. 9. jūlijā R. fon der Golcs paziņoja, ka neatzīs Kārļa Ulmaņa valdību tik ilgi, kamēr tā pierādīs, ka spēj valdīt un nodrošināt vācbaltiešu tiesības. Pēc vācu spēku atvilkšanas no Rīgas 19. jūlijā Antantes valstu militārās misijas vadītājs Baltijā ģenerālis Huberts Gofs (Gaugh) Olaines tuvumā tikās ar ģenerāli fon der Golcu un pieprasīja visu Vācijai pakļauto bruņoto spēku izvešanu no Baltijas līdz 20. augustam. Fon der Golcs atteicās pildīt Antantes valstu prasību, kā formālo ieganstu minot prasību izpildīt 1918. gada 29. decembra vienošanos ar Latvijas Pagaidu valdību par zemes piešķiršanu vācu karavīriem, kas cīnījušies pret lieliniekiem. Bermonts noslēdza vienošanos ar par tālāko sadarbību ar fon der Golcu un atteicās izvest viņam pakļautās "grāfa Kellera vārdā nosauktā Rietumu brīvprātīgo korpusa" (Западный добровольческий генерала-от-кавалерии графа Келлера корпус) pa jūru uz ģenerāļa Judeņiča kontrolēto Narvu, jo "viņam var pavēlēt tikai Krievijas ķeizars, kāda pagaidām nav".[3]

     

    Это июль 1919 года (источник)

     

     

    А ведь были еще события 16 апреля 1919 года, получившие название 16. aprīļa pučs:

     

    16. aprīļa pučs - 1919. gada 16. aprīlī Liepājā Latvijas zemessardzes (t.s. landesvēra) Trieciena rotas īstenots apvērsums, kura rezultātā tika gāzts Latvijas Pagaidu valdības K.Ulmaņa vadītais ministru kabinets. Kā iemesls kalpoja vācbaltiešu aprindās dominējošais uzskats, ka Ulmaņa kabinets netiek galā ar saviem pienākumiem, nav atbalsta tauta, kā arī mērķtiecīgā citu etnisko grupu mērķtiecīga atstumšana no valsts likteņu lemšanas, politisko varu koncentrējot tikai etnisko latviešu rokās, strauji pieaugošais latviešu politiskais nacionālisms un uz tā pamata aizvien biežākie latviešu konflikti ar citu tautību karavīriem.[1]

     

    Apvērsumu īstenoja t.s. Pfefera brīvkorpuss un "Dzimtenes frontes karaspēka drošības komiteja", kuru veidoja baltiešu virsnieki – brāļi fon Manteifeļi, M. fon Reke, A. fon Maidels, - kuriem pakļautie zemessargi atbruņoja latviešu daļas un arestēja Latvijas Republikas Pagaidu valdības ministrus M.Valteru un J.Blumbergu (pārējie ministri patvērās britu militārās misijas ēkā, dažas dienas vēlāk pārcēlās uz tvaikoni "Saratov", kas britu karakuģu aizsardzībā stāvēja Liepājas ostas reidā, un turpmākos mēnešus pavadīja Antantes spēku apsardzībā). 17.04. komiteja izplatīja paziņojumu, ka Pagaidu valdības kabinets atlaists.

     

    Pēc apvērsuma puča īstenotāji nonāca lielās grūtībās, jo izrādījās, ka viņu iecerei nemaz nav tik daudz atbalstītāju, kā bija cerēts. Latvijas zemessardzes virsštābs ieņēma neitrālu nostāju, par savu pamatuzdevumu uzskatot atrašanos frontē un uzbrukuma turpināšanu.[2] Arī vācbaltiešu partijas visai strikti norobežojās no pučistu grupas. 6. korpusa vadība gan atbalstīja pučistus, taču praksē neiejaucās postulējot, ka apvērsums ir vietējo iekšējā lieta. Vadīt jauno valdību - militāro direktoriju - piedāvāja vairākām prominentām personām, t.sk. firstam fon Līvenam, taču tas atsacījās, jo piekritīšot tam tikai tajā gadījumā, ja šo valdību atbalstīs Dienvidlatvijas brigādes komandieris pulkvedis Jānis Balodis (arī tas atsacījās). Galu galā 26. aprīlī uzņemties jauna ministru kabineta veidošanu piekrita bijušais prokurors O.Borovskis, izveidojot t.s. Brimmera-Borovska kabinetu.

     

    Pfefera brīvkorpusu kā Latvijai naidīgu, pārdislocēja uz Lietuvu, Šauļiem, bet landesvēra trieciennodaļas komandieri H. Manteifelu uz laiku atcēla no amata.

     

    (источник)

     

    Видимо, возникновение мифа о том, что немцам, принимавшим участие в национально-освободительной войне, будут «раздавать» землю, связано с тем, что, во-первых, нет четкого разделения на немцев-остзейцев (vācbaltieši, подданные Российской империи на момент начала национально-освободительной войны) и собственно немцев (оккупанты, военнослужащие Германской империи, оккупировавшие часть территории Российской империи во время Первой мировой войны). А во-вторых, не учитывается и фактор разлада между остзейцами, часть из которых боролась за независимость Латвии, а другая часть считала, что Латвии (собственно — Балтии) лучше стать провинцией в составе либо Германской, либо Российской империи.

     

    Возможно, есть и другие факторы, в частности – предвзятость историков, которые вместо сухого изложения фактов и цитирования документов, пошли на поводу у политической конъюнктуры и стали события трактовать, вместо того чтобы просто рассказывать о них .)

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №121 Дочь Монтесумы

    25.05.2018

    16:02

    А что Вы можете сказать как специалист, к чему приведет сей забавный факт, что на страницах ИМХО-клуба персонажей под ником Марк Козыренко уже двое:

    Тыц 1.

    Тыц 2.

    и как на это ответит нововведенный GDPR?

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №66 Дочь Монтесумы

    18.05.2018

    12:44

    Вот именно в таком контексте была бы весьма интересна статистика, касающаяся голода в советской России и ущерба, нанесенного крестьянству в период коллективизации. Но кроме этих статистических данных (которые наверняка имеются в корпусе документов, доступных профессиональным историкам), имеются такие документы, которые, на мой взгляд, также можно назвать историческими, как переписка жителей приграничных районов Латвии со своими родственниками, друзьями и знакомыми, живущими в приграничных областях с другой стороны.

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №63 Дочь Монтесумы

    18.05.2018

    12:08

    Перечитала еще раз нашу дискуссию. И в качестве постскриптума хотела бы добавить еще... ммм... горсточку размышлений.

    Документами истории могут быть не только грамоты, договоры и прочие акты, но и записки, дневники, воспоминания… Ведь считается же Лаврентьевская летопись историческим документом, равно как и Повесть временных лет. Возможно, смысл мною сказанного — об исторических источниках — станет понятнее, если Вы прочтете интересную историю о диссертации Мединского .) 
  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №37 Дочь Монтесумы

    17.05.2018

    15:29

    До сих пор страдаете чумой, порожденной вирусом культа личности? Не понимаю, но сочувствую .)

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №15 Дочь Монтесумы

    17.05.2018

    12:24

    Ах, Борис, я почти всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии, хотя порой они кажутся мне слишком... ммм... брутальными .)

    Вот и сейчас, может быть, уместнее было бы употребить слово "кушать", а не "глотать, хавать, жрать, жрать, жрать"?
  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №13 Дочь Монтесумы

    17.05.2018

    11:50

    «Как состоялась РИ? Путём расширения, чтобы не было граничащих с государством недружественных и враждебных территорий…»

     

     

    Очень мило! Если Ваш сосед на своем участке развесил дохлую рыбу, запах которой Вам не нравится, это вовсе не означает, что участок соседа надо захватить, ликвидировав тем самым раздражающие Вас «ароматы».

     

    Не лучше ли постучаться в калитку и поинтересоваться, в чем причина столь жестокого обращения с представителями парафилетической группы водных позвоночных животных .)

  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №38 Дочь Монтесумы

    16.05.2018

    23:41

    Экий нравоучитель! Сами-то начали с глупости, а закончили прямым хамством. Ну и притчу про "стрижено-брито" тоже некоторым вспомнить бы не помешало .)
  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №33 Дочь Монтесумы

    16.05.2018

    21:17

    Достаточно того, что там имеется упоминание о России и Азербайджане, в отсутствии которого прозвучал упрек Phil`у. А некоторые просто не умеют читать даже собственноручно написанное .)

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.