Нет-нет, Вы говорите про стратегические отрасли после их коммерциализации. А я говорю про их нормальное, традиционное функционирование. Александр Чаянов в свое время разработал замечательную теорию экономического выживания, в которой убедительно показал механизмы работы экономики (в первую очередь с/х) в критических условиях. И они радикально отличаются от коммерческого подхода. Если вспомнить еще про ВПК в условиях войны, освоение космоса и т.д. - здесь также, как правило, про прибыль никто не задумывается. Иные цели, иные показатели эффективности.

Спасибо. Мы с господином Алексеевым уже думаем на этот счет. Что-то обязательно предложим.

Это вы, собственно говоря, про кого?

Про некоммерческие (нон-профит) предприятия, конечно же.

Кидок был в создании неравноправных условий для субъектов хозяйстовования двух стран, несмотря на красивые декларации про \"союзное государство\". Впрочем, российский олигархат кидает не только белорусов, а всех, кого только можно, и в первую очередь - собственных граждан. Иначе как можно объяснить, что квартплата в России в два раза выше, чем в Беларуси? Что Россия получала или могла бы получать - я отвечал в обсуждении \"рейдерского захвата\"  №№ 39 и 169.

Сюжет с \"кидком\" союзника показывает, что нынешняя РФ не тянет на роль уважаемого имперского центра, коим была Россия в свое время, и которая могла превзойти собственные эгоистические интересы ради всеобщего блага Империи. В РФ, к сожалению, возобладала националистическая модель дикого капитализма. Эта болезненная реакция на враждебное окружение является идейной деградацией и в итоге загонит Россию в  гетто в границах Московского княжества. Очень жаль.

Вопрос только один - во всех ли отраслях народного хозяйства должны применяться показатели прибыльности, как мерило экономического успеха. На мой взгляд - в весьма ограниченном числе отраслей. Стратегические направления должны работать и оцениваться на других принципах.

Я уверен, что человеческая история сейчас ускорила свой бег. Кто знает, может и доживем, хотя при этом придется, пожалуй, пройти через мировой коллапс.

Насчет недееспособной экономики на шее благосклонного соседа. Все относительно. Вы напрочь забываете о синергетичском эффекте. Малюсенькая Беларусь, например, своими \"недееспособными\" заводами создает миллион рабочих мест в России. Как , например, это оценить? Кто на ком паразитирует? 

В любом случае, согласен, к сожалению, с Вами насчет пессимистического прогноза  будущего белорусской модели.

Возможно, удивлю Вас, если сообщу, что \"ненормальные\" собственники по объему своей валовой продукцию уже сейчас создают седьмую экономику в мире, обгоняя Италию, Россию и Бразилию. 

Про то, что выбирать - кредитование или акционирование, спорить не буду - это дело собственника, который учитывает массу иных факторов, кроме банковского процента. 

Заметьте, кстати, как нас всех ростовщическая модель экономики зациклила на этом пресловутом \"банковском проценте\". Единое мерило человеческого счастья и успеха бизнеса! Надеюсь, однако, оно уже отживает свой век. Реальный общественно полезный сектор должен работать по иным правилам, при которых прибыль будет лишь приятным дополнением к другим, более высоким достигнутым целям.

//БелАЗу хорошо стать АО, если контрольным или хотя бы блокирующем пакетом будет гос-во или гендир вместе с коллективом.

Согласен. Участие работников во владении предпритием - замечательная практика, которая широко распространена и на Западе.

//Подождите, Вы хотите сказать, что вся выручка переводится в местную валюту и что для покупки сырья на внешнем рынке, надо снова покупать валюту? Что у предприятий нет счетов в банках других стран? Как же тогда эти предприятия берут кредиты не в РБ? Да ну, это же бред.. и как экономика РБ просуществовала столько лет???

Нет, не вся выручка. Сейчас 30%, раньше было 50 и 70. Но даже, если обязательную продажу валюты отменить, то в условиях роста бизнеса валюты все равно не будет хватать. 

Валютные операции с банками-нерезидентами законодательно ограничены, хотя кредиты можно брать без проблем. Ну да наши предприятия в этом отношении ушлые, и стараются лишнюю валютную выручку в страну не заводить, а работают через всякие переводы долга. 

Я скажу больше, в Китае намного более жесткие ограничения, и тем не менее - где мы, и где теперь Китай?

Мировой коллапс  спроса.

ВПК.

Сельское хозяйство.

Космос.

Причем это касается не только госпредприятий. Поэтому не зашоривайтесь, пожалуйста, процентами, прибылью и дивидендами. Мир намного больше и красочнее, чем тупая погоня за бабками.

Я не первый год преподаю ГААП и МСФО, знаю прекрасно и указанный Вами сайт.  И могу сказать следующее: собственный капитал хуже заемного  для спекулятивного и ростовщического бизнеса, да еще для \"собственников\", озабоченных только увеличением собственных прибылей. То, что сейчас это сумасшествие распространено повсеместно, вовсе не доказывает, что это оптимально для человеческого общества. 

Вообще, все эти упущенные выгоды, нормы доходности, NPV да IRR - химеры, порожденные уродливой процентной экономикой в краткий миг (несколько столетий) ее успешного расширения. Уверен, что вскоре вся эта чушь  будет сброшена на обочину человеческой истории.

Если Вам угодно пытаться давить на собеседника теоретическими терминами, выхваченными из англосаксонских пособий для юных ростовщиков, то с готовностью сообщаю, что я не первый год читаю лекции в Белорусском Государственном Универстите, в том числе по теме собственного капитала, включая западные трактовки. И могу сказать, что существует множество ситуаций, когда собственнику дивиденды не выплачиваются, да и вообще ему неинтересна сравнительная экономическая эффективность проекта, однако он при этом абсолютно счастлив. Почему он счастлив - поборникам свободного рынка, описанного либертарианскими фантазерами, понять крайне затруднительно.

Я не передергиваю. Вы сказали  о дороговизне собственного капитала и привели для сравнения процентные ставки по разным кредитам. А собственный капитал, как известно,  стоит 0%. Потеря контроля при акционировании - отдельный вопрос, причем набранные кредиты тоже  не исключают в итоге потерю контроля над бизнесом. Но в целом согласен - есть разные инструменты, и каждому свое время и место.

Насчет совокупной нехватки валюты: во-первых, в Беларуси есть обязательная продажа валютной выручки, во-вторых, для наращивания оборотных средств в условиях, описанных в статье, предприятия пытаются купить себе дополнительное количество валюты на бирже по государственному курсу. Валюты в итоге не хватило, и дело здесь не только в переоцененном рубле.

//Что Вы говорите? Кредиты - основной стимулятор устойчивого развития. Собственный капитал всегда дороже.

Вы для меня открыли новую страницу в экономической теории. Рискну предположить, работаете в финансовом секторе? Зачем тогда вообще акционирование, размещение IPO и т.д.? Давайте жить на одних кредитах!

//А учитывая обесценивание денег на 10% в каждом году в 09-10 годах, 3% - это мечта. А про 11й год и говорить не хочется.

Если Вы про кредиты БелАЗу, то речь идет о валютных кредитах (ему рублевые для перевооружения не были нужны)  - потому и 3%.

//почему БелАЗ не столкнулся с проблемой роста?

И откуда Вы знаете, что не столкнулся? Все белорусские предприятия в совокупности  столкнулись с проблемой роста - валюты на всех не хватило в государстве.

Льву Лисагору (вопрос №3) Видимо, логичнее ответить мне. 

// Но вот дешевые государственные кредиты все время нужны - и в 90-ых, и сейчас. Это почему ? А где государство берет те самые дешевые кредиты ? 

Сейчас БелАЗу кредиты не нужны - ни дешевые, ни дорогие. Почему они понадобились в 90-е, несложно понять, если вспомнить тогдашнюю обстановку: развал СССР вызвал падение продаж, крах финансовой системы повлек вымывание оборотных средств. В итоге отсутствие инвестиций. Потребовалось обновление основных фондов. Государство тогда мобилизовало внутренние ресурсы, эффективно использовало тогдашнюю российскую поддержку по энергоносителям - и смогло дать льготные кредиты, не увеличивая государственного внешнего долга.

//Ну и еще вопрос - зарплаты приведены до последней девальвации ? По нынешнему курсу сколько это будет ?

Уже ответили - делим на два. Однако покупательная способность упала, конечно же, меньше. Учитывая, что БелАЗ - экспортер, поднять зарплату в рублях процентов на 20-30, чтобы компенсировать это падение, труда не составит.