Вопрос только в комфорте пользователей и в уважении к ним. А то, что любую информацию можно как-нибудь вытащить - не вызывало особых сомнений и до изменений на сайте.
PS: Про Законы, Бвана, сделаны для того, чтобы их обходить - не учите меня плохому в дополнение к уже известному - и так порой приходится прикладывать сознательные усилия, чтобы, входя в собственный дом, пользоваться дверью, а не форточкой. И вот только скажешь себе сакраментальное - "хочу жить не по лжи" - тут-то кто-нибудь и напоминает о печальной прозе жизни.
Не, поддержки - точно не основной - поэтому и писал об учете множества факторов. Веса количества постов (если 2 тролля сотня постов на протяжении 2-3 месяцев и его не заблочили - может он-таки и не тролль), жалоб получаемых и жалоб делаемых - в любом случае должны быть выше. Опять-таки, не знаю возможностей движка, но автоматизировать процесс
вычисления не так сложно вроде. И эффект должен быть более заметен, чем
при деанонимизации. Поддержки можно было бы оценивать выше лишь разделив пользователей на группы с разными весами поддержки - типа, мейнстрим/артхаус, что явно трудоемко, если вообще реализуемо.
Возможностей Вашего движка я не знаю, но, по идее, особых проблем не вижу - при каком-то уровне рейтинга/репутации пользователь включается в группу, обладающую определенными правами. Если уж на то пошло, стоило бы для иных случаев ограничить не только право задавать вопросы в разделе "Вопросу спикеру", но и право отвечать на реплики спикера в разделе комментариев, если ставится цель оградить именно спикеров от харрасмента.
Не знаю. Если цель именно избавиться от троллей - логичнее было бы сделать систему социальной оценки или рейтинга/репутации - как функции от количества постов, стажа, жалоб на пользователя/жалоб пользователя и дней блокировок.
Никто. Ну телефон еще обязателен к заполнению - хмм. Давайте заканчивать с этим обсуждением - изменить условия сервиса мы все равно не можем, тем более, что деанонимизация - давно известная idée fixe администрации.
Вторая сторона пока выглядит пристойнее - видимо, закалилась за время равноудаления, да и позиции у них пообоснованнее. К тому же, мне не приходилось слышать об остановке финансирования _исследований_ по идеологическому признаку - подвижки касаются только притыкания пропагандистов. Из нормальных историков, которых принято ассоциировать с первой стороной я, пожалуй, только Юлию Кантор припомню - не знаю, фигурирует ли она сейчас в телешоу, но издается вроде регулярно.
Ну сейчас-то ситуация вроде поровнее стала - по крайней мере, монополизировать дискурс им больше не дают и, соответственно, искажение восприятия не происходит. Так что выпадение из статуса гениев зла - только вопрос времени. Погастролируют по окраинам империи - да и сгинут в безвестности.
Первая представляет собой принципиальную невозможность определить суть ни одного из ныне популярных эээ учений - будь то либерализм, сталинизм, фашизм или какой-нибудь голлизм. То есть можно, конечно, выступить с пуристских позиций и свести любую идеологическую концепцию или экономическую теорию к воззрениям ее отцов-основателей (тоже, кстати, не всегда последовательным). Но на деле этот подход не работает даже применительно к такому, казалось бы жестко првязанному к имени основателя учению, как марксизм. Даже не учитывая, что Маркс "Манифеста", Маркс "Капитала" и Маркс "Теорий прибавочной стоимости" - 3 разных человека, учение за полторы сотни лет обросло таким количеством нарратива, что в том, что называется марксизмом сейчас - сам Маркс едва ли признал бы свое детище. Таким образом, пытаясь определить учение, не стоит ограничиваться мнением его основателей - то, что под ним подразумевают адепты, порой важнее того, чем оно является с пуристской точки зрения.
Вторая - в том, что сталинизм как ныне употребимое учение представляет
собой набор кирпичиков, которыми каждый адепт довольно произвольно
заполняет пространство между тем, что Сталин таки взял страну с сохой в середине 20-х (местами опущенной едва ли не в каменный век) и таки оставил ее с ядерной бомбой (про атрибуцию я в курсе - но формулировка красива), с одной стороны, и
side effects в виде жертв репрессий, captive nations и утраты чистоты ленинских идеалов, с другой. Нет ведь никакой реальной основы
для того, чтобы понять, что подразумевалось при совершении в ту эпоху
тех или иных действий - одни фантазии, да несколько весьма неглупых книг
- от "К некоторым вопросам языкознания" до "Экономических проблем
социализма в СССР". Библиотека разорена, архивы расчленены и по большей части утрачен, мемуары противоречивы - если вдуматься, едва ли не единственный надежный источник - пресловутые журналы посетителей. Соответственно, об эпохе, личности, системе и идеологии можно, если подойти к вопросу старательно (у многих с этим сложно), построить множество непротиворечивых теорий абсолютно разной направленности.
Третья - относится к определению сущности периода. Если отвлечься от эмоционального восприятия - про соху и бомбу оно все-таки правда, и про рост уровня жизни - тоже. В 20 веке, богатом на социальные эксперименты, сталинский СССР оказался единственной относительно долго просуществовавшей технократией. На мой взгляд, комплекс обстоятельств, который привел к возможности реализации такого проекта в ближайшем будущем не возникнет вновь (надеюсь не столько потому, что проект не нравится, сколько оттого, что обстоятельства уж слишком печальные - даже в России, кажется, ныне удалось удержать ситуацию до момента их возникновения). Что вовсе не отменяет полезности изучения его уроков - в том числе, и в части экономической политики (включая как-то упоминавшуюся г-ном Марцинкевичем многоукладность).
Кстати, на мой взгляд, коренное отличие сталинистов от антисталинистов именно в том, что первые обращены в будущее - не имея ровным счетом никакой внятной опоры в прошлом. Дополнительным подтверждением этому тезису служит то, что большинство из них de facto отвергло марксистско-ленинскую риторику - то есть без любимых антисталинистами специально разработанных процедур (покаяние, сожжение партбилета, прошение о прощении и пр.), а прочто как-то перестав ее употреблять (сужу по соответствующему фольк-хистори-нарративу).
Это как у гг. Ильфа с Петровым - евреи есть, а вопроса нет? Антисталинисты есть разной степени велеречивости - а оппонентов им (Евтушенко выступил против колхозов... Бродский еле слышно ответил: - Если он против, я - за) нет? Впрочем, пожалуй, Вы правы - заблуждение. От заблуждений вообще только мертворожденность спасает - путь совсем короткий, блуждать негде.
Вы разницу между словами "олицетворять" и "принадлежать" не видите?
Не в данном случае - если литературный поденщик вдруг начинает олицетворять мировое зло - это или дефект восприятия, или клевета. Я склоняюсь ко второму.
Впрочем, не настаиваю - в конечном итоге, Вам виднее, как именно Вы трактовали деятельность этих несчастных, столь эээ странным способом добывающих хлеб в поте лица своего.
Для того, чтобы принадлежать к Мировому злу, создавшему предпосылки для величайшей геополитической катастрофы, нужно обладать определенной квалификацией и некоторыми способностями. Так что обвинение этих людей в таком страшном грехе - определенно, клевета. Они позволяют написать имена собственные с маленькой буквы когда идет
речь не о конкретных персонах а о собирательном образе, ими
олицетворяемом.
Образ точно складывается, если для того, чтобы его определить, приходится перечислять аж четыре фамилии? Даже В.И.Ленин, достаточно эээ вольно обращавшийся с именами оппонентов, кажется, ни разу не превышал в таких случаях норму в пару фамилий.
Зачем же на них клеветать? Они вовсе не доводили до величайшей геополитической катастрофы - они ей препятствовали в союзах писателей и академических институтах, ограниченные лишь своей бесталанностью (кстати, очень доставляют в меру отвратные книжки политиздатовских времен пера г-на Млечина, ныне, кажется, также позиционирующего себя как историка).
Точно так же, как сейчас той же своей бездарностью дискредитируют критику советского строя и, шире, либеральную идею. Можно, конечно, счесть, что истинные таланты в этой области подобно Нестору-летописцу кропают что-то вечное в своих кельях в хрущевках ранних серий, а упомянутых господ раскручивают только для дискредитации разумного-доброго-вечного - но как-то это несколько конспирологичненько, даже для меня.
А то, что, по каким-то причинам, в последние годы российское государство стало хоть как-то финансировать альтернативу этому сброду - не может не радовать. Кстати, интересно, что из перечисленных Вами единым списком и с маленьких букв (на клавиатуре есть удобная клавиша Shift, там еще стрелочка вверх иногда нарисована для интуитивного восприятия), кажется, никто не позиционирует себя как историка - в отличие от упомянутых мною. Показатели по численности репрессий или некоторые используемые в антироссийской пропаганде моменты русского коллаборационизма опровергались, как правило, настоящими историками, которые в рамках неприятного мне дискурса упоминаются крайне редко.
На службе у этой ностальгии мощная пропагандистская машина государства.
Угу, от кандидата наук Сванидзе до академика Пивоварова. Если они, не обремененные, по сути, ничем, кроме предубеждений, являются частью этой машины, то г-н Геббельс, пожалуй, нераскрытый член Weiße Rose.
Да, для военного времени - ничего шокирующего- точно так же, как в опусе г-на Симиндея.
Все же вижу значительную разницу между неизбежным "пиром победителей", пресекавшимся командирами, и военной акцией против мирного населения, проводившейся "с холодным сердцем". Чисто по материалам "Зимнего волшебства", приведенным тут г-ном Симиндеем - ни словом, ни вздохом не поминая для общей характеристики меморандум п-ка Балтинша (который, однако, даже рейбертовской публикой расценивается неоднозначно).
Вас же ясно спросили - сколько фашистских преступников-карателей было осуждено? Это секретная информация???!!!
Как любопытствующий - любопытствующему - Вы, простите, в архивах работали когда-нибудь? Как тогдашние статистические данные построены, из которых можно делать какие-то выводы о количестве осужденных "фашистских преступников-карателей", представляете? Может, там такая колоночка есть - "осужденные фашистские преступники-каратели", а рядом с ней - "из них невинно"?
На самом деле, статистика осуждений по соответствующим статьям в большинстве случаев неинформативна, потому что даже по одному пункту одной статьи могли быть осуждены люди, совершившие с нашей сегодняшней точки зрения достаточно отличающиеся преступные деяния.
Разного рода справки и аналитические записки (типа кругловской справки о репрессированных или рапорта Смольцова), содержащие вроде бы готовые данные, обладают не всегда определимой степенью достоверности - чаще, к сожалению, не очень высокой.
В конечном итоге, единственным надежным способом является анализ уголовных дел осужденных - доступ к которым в РФ, кажется, предоставляется только родственникам в течение 75 лет после закрытия дела - впрочем, могу ошибаться. В любом случае, сплошной анализ уголовных дел - довольно продолжительный и трудоемкий процесс, которым, кажется, никто не знаимался даже тогда, когда архивы в РФ были открыты нараспашку - зачастую вопреки интересам осужденных.
Из того, что из приведенного Вами я ограничился критикой только г-на Бивора - вовсе не значит, что все остальное сильно отличалось в лучшую сторону. Просто жизнь коротка, искусство вечно - лень, честно. Ну не было там, скорее всего, ничего, шокирующе выходящего за рамки ужасного военного быта - и, главное, категорически не было поощрения со стороны командования (ради чего обычно такие ссылки и подбираются). Что, разумеется, вовсе не отменяет личных трагедий.
А по детским впечатлениям - грех не поблагодарить лишний раз СССР за Ваше счастливое детство - если бы не он, то Вас бы не из тоталитарных пионеров за это выгнали, а из свободолюбивых скаутов... С другой стороны, совершенно не исключаю вины СССР в том, что еще в те далекие годы какая-нибудь мать свободного мира не объяснила Вам, что такие, с позволения сказать, стихи - происки коммунистов, направленные на разложение морали демократического общества. Очень рекомендую - http://www.snopes.com/language/document/commrule.asp
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№341 Bwana Kubwa
→ Aleksandrs Giļmans,
23.02.2013
18:00
PS: Про Законы, Бвана, сделаны для того, чтобы их обходить - не учите меня плохому в дополнение к уже известному - и так порой приходится прикладывать сознательные усилия, чтобы, входя в собственный дом, пользоваться дверью, а не форточкой. И вот только скажешь себе сакраментальное - "хочу жить не по лжи" - тут-то кто-нибудь и напоминает о печальной прозе жизни.
№35 Bwana Kubwa
→ Jurijs Aleksejevs,
23.02.2013
07:44
Опять-таки, не знаю возможностей движка, но автоматизировать процесс вычисления не так сложно вроде. И эффект должен быть более заметен, чем при деанонимизации.
Поддержки можно было бы оценивать выше лишь разделив пользователей на группы с разными весами поддержки - типа, мейнстрим/артхаус, что явно трудоемко, если вообще реализуемо.
№29 Bwana Kubwa
→ Jurijs Aleksejevs,
23.02.2013
07:21
№19 Bwana Kubwa
→ Jurijs Aleksejevs,
23.02.2013
06:56
№10 Bwana Kubwa
→ Jurijs Aleksejevs,
23.02.2013
06:22
№6 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
23.02.2013
05:46
№4 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
23.02.2013
05:23
№2 Bwana Kubwa
→ Elza Pavila,
23.02.2013
05:19
№520 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
23.02.2013
04:28
№518 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
23.02.2013
04:11
№307 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
23.02.2013
00:06
Первая представляет собой принципиальную невозможность определить суть ни одного из ныне популярных эээ учений - будь то либерализм, сталинизм, фашизм или какой-нибудь голлизм. То есть можно, конечно, выступить с пуристских позиций и свести любую идеологическую концепцию или экономическую теорию к воззрениям ее отцов-основателей (тоже, кстати, не всегда последовательным). Но на деле этот подход не работает даже применительно к такому, казалось бы жестко првязанному к имени основателя учению, как марксизм. Даже не учитывая, что Маркс "Манифеста", Маркс "Капитала" и Маркс "Теорий прибавочной стоимости" - 3 разных человека, учение за полторы сотни лет обросло таким количеством нарратива, что в том, что называется марксизмом сейчас - сам Маркс едва ли признал бы свое детище. Таким образом, пытаясь определить учение, не стоит ограничиваться мнением его основателей - то, что под ним подразумевают адепты, порой важнее того, чем оно является с пуристской точки зрения.
Вторая - в том, что сталинизм как ныне употребимое учение представляет собой набор кирпичиков, которыми каждый адепт довольно произвольно заполняет пространство между тем, что Сталин таки взял страну с сохой в середине 20-х (местами опущенной едва ли не в каменный век) и таки оставил ее с ядерной бомбой (про атрибуцию я в курсе - но формулировка красива), с одной стороны, и side effects в виде жертв репрессий, captive nations и утраты чистоты ленинских идеалов, с другой. Нет ведь никакой реальной основы для того, чтобы понять, что подразумевалось при совершении в ту эпоху тех или иных действий - одни фантазии, да несколько весьма неглупых книг - от "К некоторым вопросам языкознания" до "Экономических проблем социализма в СССР". Библиотека разорена, архивы расчленены и по большей части утрачен, мемуары противоречивы - если вдуматься, едва ли не единственный надежный источник - пресловутые журналы посетителей. Соответственно, об эпохе, личности, системе и идеологии можно, если подойти к вопросу старательно (у многих с этим сложно), построить множество непротиворечивых теорий абсолютно разной направленности.
Третья - относится к определению сущности периода. Если отвлечься от эмоционального восприятия - про соху и бомбу оно все-таки правда, и про рост уровня жизни - тоже. В 20 веке, богатом на социальные эксперименты, сталинский СССР оказался единственной относительно долго просуществовавшей технократией. На мой взгляд, комплекс обстоятельств, который привел к возможности реализации такого проекта в ближайшем будущем не возникнет вновь (надеюсь не столько потому, что проект не нравится, сколько оттого, что обстоятельства уж слишком печальные - даже в России, кажется, ныне удалось удержать ситуацию до момента их возникновения). Что вовсе не отменяет полезности изучения его уроков - в том числе, и в части экономической политики (включая как-то упоминавшуюся г-ном Марцинкевичем многоукладность).
Кстати, на мой взгляд, коренное отличие сталинистов от антисталинистов именно в том, что первые обращены в будущее - не имея ровным счетом никакой внятной опоры в прошлом. Дополнительным подтверждением этому тезису служит то, что большинство из них de facto отвергло марксистско-ленинскую риторику - то есть без любимых антисталинистами специально разработанных процедур (покаяние, сожжение партбилета, прошение о прощении и пр.), а прочто как-то перестав ее употреблять (сужу по соответствующему фольк-хистори-нарративу).
№300 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
22.02.2013
22:14
Антисталинисты есть разной степени велеречивости - а оппонентов им (Евтушенко выступил против колхозов... Бродский еле слышно ответил: - Если он против, я - за) нет?
Впрочем, пожалуй, Вы правы - заблуждение. От заблуждений вообще только мертворожденность спасает - путь совсем короткий, блуждать негде.
№371 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
22.02.2013
20:02
Не в данном случае - если литературный поденщик вдруг начинает олицетворять мировое зло - это или дефект восприятия, или клевета. Я склоняюсь ко второму.
Впрочем, не настаиваю - в конечном итоге, Вам виднее, как именно Вы трактовали деятельность этих несчастных, столь эээ странным способом добывающих хлеб в поте лица своего.
№289 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
22.02.2013
19:54
№363 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
22.02.2013
19:28
Для того, чтобы принадлежать к Мировому злу, создавшему предпосылки для величайшей геополитической катастрофы, нужно обладать определенной квалификацией и некоторыми способностями. Так что обвинение этих людей в таком страшном грехе - определенно, клевета.
Они позволяют написать имена собственные с маленькой буквы когда идет речь не о конкретных персонах а о собирательном образе, ими олицетворяемом.
Образ точно складывается, если для того, чтобы его определить, приходится перечислять аж четыре фамилии? Даже В.И.Ленин, достаточно эээ вольно обращавшийся с именами оппонентов, кажется, ни разу не превышал в таких случаях норму в пару фамилий.
№357 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
22.02.2013
19:08
Зачем же на них клеветать? Они вовсе не доводили до величайшей геополитической катастрофы - они ей препятствовали в союзах писателей и академических институтах, ограниченные лишь своей бесталанностью (кстати, очень доставляют в меру отвратные книжки политиздатовских времен пера г-на Млечина, ныне, кажется, также позиционирующего себя как историка).
Точно так же, как сейчас той же своей бездарностью дискредитируют критику советского строя и, шире, либеральную идею. Можно, конечно, счесть, что истинные таланты в этой области подобно Нестору-летописцу кропают что-то вечное в своих кельях в хрущевках ранних серий, а упомянутых господ раскручивают только для дискредитации разумного-доброго-вечного - но как-то это несколько конспирологичненько, даже для меня.
А то, что, по каким-то причинам, в последние годы российское государство стало хоть как-то финансировать альтернативу этому сброду - не может не радовать. Кстати, интересно, что из перечисленных Вами единым списком и с маленьких букв (на клавиатуре есть удобная клавиша Shift, там еще стрелочка вверх иногда нарисована для интуитивного восприятия), кажется, никто не позиционирует себя как историка - в отличие от упомянутых мною. Показатели по численности репрессий или некоторые используемые в антироссийской пропаганде моменты русского коллаборационизма опровергались, как правило, настоящими историками, которые в рамках неприятного мне дискурса упоминаются крайне редко.
№348 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
22.02.2013
18:47
Угу, от кандидата наук Сванидзе до академика Пивоварова.
Если они, не обремененные, по сути, ничем, кроме предубеждений, являются частью этой машины, то г-н Геббельс, пожалуй, нераскрытый член Weiße Rose.
№16 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
22.02.2013
02:13
Да, для военного времени - ничего шокирующего- точно так же, как в опусе г-на Симиндея.
Все же вижу значительную разницу между неизбежным "пиром победителей", пресекавшимся командирами, и военной акцией против мирного населения, проводившейся "с холодным сердцем". Чисто по материалам "Зимнего волшебства", приведенным тут г-ном Симиндеем - ни словом, ни вздохом не поминая для общей характеристики меморандум п-ка Балтинша (который, однако, даже рейбертовской публикой расценивается неоднозначно).
началась в этом фэйке про Лейзера
Вы о чем?
№1134 Bwana Kubwa
→ Viesturs Āboliņš,
22.02.2013
01:43
Вас же ясно спросили - сколько фашистских преступников-карателей было осуждено? Это секретная информация???!!!
Как любопытствующий - любопытствующему - Вы, простите, в архивах работали когда-нибудь? Как тогдашние статистические данные построены, из которых можно делать какие-то выводы о количестве осужденных "фашистских преступников-карателей", представляете? Может, там такая колоночка есть - "осужденные фашистские преступники-каратели", а рядом с ней - "из них невинно"?
На самом деле, статистика осуждений по соответствующим статьям в большинстве случаев неинформативна, потому что даже по одному пункту одной статьи могли быть осуждены люди, совершившие с нашей сегодняшней точки зрения достаточно отличающиеся преступные деяния.
Разного рода справки и аналитические записки (типа кругловской справки о репрессированных или рапорта Смольцова), содержащие вроде бы готовые данные, обладают не всегда определимой степенью достоверности - чаще, к сожалению, не очень высокой.
В конечном итоге, единственным надежным способом является анализ уголовных дел осужденных - доступ к которым в РФ, кажется, предоставляется только родственникам в течение 75 лет после закрытия дела - впрочем, могу ошибаться. В любом случае, сплошной анализ уголовных дел - довольно продолжительный и трудоемкий процесс, которым, кажется, никто не знаимался даже тогда, когда архивы в РФ были открыты нараспашку - зачастую вопреки интересам осужденных.
№11 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
22.02.2013
01:25
Из того, что из приведенного Вами я ограничился критикой только г-на Бивора - вовсе не значит, что все остальное сильно отличалось в лучшую сторону. Просто жизнь коротка, искусство вечно - лень, честно. Ну не было там, скорее всего, ничего, шокирующе выходящего за рамки ужасного военного быта - и, главное, категорически не было поощрения со стороны командования (ради чего обычно такие ссылки и подбираются). Что, разумеется, вовсе не отменяет личных трагедий.
А по детским впечатлениям - грех не поблагодарить лишний раз СССР за Ваше счастливое детство - если бы не он, то Вас бы не из тоталитарных пионеров за это выгнали, а из свободолюбивых скаутов... С другой стороны, совершенно не исключаю вины СССР в том, что еще в те далекие годы какая-нибудь мать свободного мира не объяснила Вам, что такие, с позволения сказать, стихи - происки коммунистов, направленные на разложение морали демократического общества. Очень рекомендую - http://www.snopes.com/language/document/commrule.asp