Да никому он ничего не должен (был бы лично мне должен - я бы и взять-то побрезговал) - тем более, что в данном случае все предельно предсказуемо исходя из места работы - пандубутинапатсут, навальныйумчестьисовестьнашейэпохи, репрессированныедевчушки - ну и, разумеется, гундяйсчасами. То есть какой-то один конкретный тезис он может и не поддерживать из ложно понятого индивидуализма и привычки фрондировать перед начальством, но в целом - все ровно как при коммунистах - допустимо обладать ровно одним из возможных недостатков (еврей, пьющий, беспартийный).
А так - на мой взгляд, никогда не стоит трогать чужие святыни, не имея намерения оскорбить. Можно, к примеру, очень ограниченно разделять преклонение перед Победой в Великой Отечественной, включая атрибутику культа, но никогда не позволять себе критиковать ни его адептов, ни предмет их поклонения, относясь к большинству из них с уважением. Меня искренне удивляет понятность этого тезиса, но непонятность ровно того же применительно к православным.
Это не очень благодарная тема для обсуждения - я именно о том и говорю, что конфессиональная принадлежность и вера вообще с экономическим развитием не соотносятся. Может, с социальным - и то, в зависимости от того, как его понимать.
Конкретно по перечисленным Вами странам (кстати, из перечня выпали Кипр, Болгария, Молдавия, Сербия) экономическое развитие коррелируется с соседями, но не с единоверцами. Для анализа именно с конфессиональной точки зрения можно сравнить, к примеру, Гагаузию с остальной Молдавией (единая вера, разная кровь), греческий Кипр с ТРСК (близкая кровь, разная вера), Сербию с Боснией (близкая кровь, разная вера) - и не сделать ровным счетом никаких внятных выводов.
К слову, я как-то заинтересовался вопросом влияния вероисповедания не на глупое экономическое развитие, а вообще - на что бы то ни было. Смог сделать только три вывода - сегодня вера живее в регионах, не травмированных реформацией; лично мне, при прочих равных, приятнее жить именно в таких регионах Европы и, наконец, веберовская банальщина в целом не работает.
Да нет же. Я верую, что критика понятия святости с позиции атеиста в контексте обсуждения социально-экономического развития - это симптом, свидетельствующий о не очень хорошем душевном здоровье (в сугубо клиническом смысле) спикера.
И никоим образом не претендую на Ваш микроскоп - у меня свой есть.
Может, это оттого, что Вы неверно направили микроскоп? Попробуйте рассмотреть с помощью него, как именно эпитет "святая" относится к социальному и/или экоономическому развитию. Думаю, по прошествии некоторого времени исследования вопрос о том, где именно спикер критикует конфессию, отпадет сам собой.
SMS, действительно, можно, хотя никто почему-то не пользуется. Хотя система несколько необычно сделана - стоимость билета не плюсуется к месячному счету оператора сотовой связи, а снимается со счета, открытого в сторонней компании (mobilly.lv - там же и парковка в Риге оплачивается). При этом, насколько я понимаю, трогательные кондукторы проверяют оплату SMS также посылкой SMS с обычного телефона...
Россия не только экономически, но и социально отсталая по сравнению с развитыми странами
Это оценочное суждение, которое трудно обоснованно опровергнуть или подтвердить - если понятие "экономической отсталости" еще несет какую-то смысловую нагрузку (правда, с немерянной девиацией сопоставимых показателей в зависимости от системы оценки и, в еще большей степени, от подхода - см., к примеру, т.н. sustainable development), то "социальная отсталость" - уже чистый голем, глиной для которого является то, что не нравится его творцу. Не очнь понимаю, что под этим понятием имеете в виду конкретно Вы, но не думаю, что мне составит труд доказать социальную отсталость Латвии, Украины, США, России, Латвии, Украины, Франции, Ватикана по отношению ко всем остальным перечисленным странам или к любой из них по отдельности.
Однако, повторюсь - спич же вроде как посвящен вовсе не наличествующим социальным проблемам России (по степени доступности системы здравоохранения, образования, соответствию коммунальных платежей доходам населения и прочим факторам, определяющим социальное развитие, РФ - не самый удобный объект для критики), а критике конкретной российской христианской конфессии, к которой принадлежит большинство практикующих верующих страны, но не принадлежит спикер. И это, типа, патриотизм? Ну, разве что, в значении расхожей искаженной цитаты - как последнее убежище негодяя.
Он незатейливый и сориентирован на зрителя внутри страны - не думаю, что Вы найдете в его фильмах что-то новое. Ну, разве что, Sicko - в качестве профилактики от сериалов "Скорая помощь" и "Доктор Хаус". Если хочется качественного антиамериканизма - лучше почитать Гора Видала или Ноама Хомского.
Но на самом деле Баунов ничего плохого про Россию не сказал.
На мой взгляд, все-таки сказал. Взявшись рассуждать о стране с позиции чуждой ему религии и наворотив вследствие непонимания предмета своих рассуждений кучу чисто логических и факических ошибок, закономерно пришел к заранее запланированным выводам.
Ведь зачем-то же он начал строить эту цепочку утверждений? И, если не ради антироссийского вывода, то зачем вообще было использовать кучу непоняных ему слов и понятий, тщательно переписанных из рассуждений людей намного более квалифицированных, но однозначно аниправославно настроенных? (http://krotov.info/library/17_r/radio_svoboda/20120609.htm)
Если посмотреть, какие страны высказывают претензию на особую духовность, то это обычно те, которые подотстали от своего окружения экономически и вообще <...> т.к. барин все недра распродает самолично
Изумительно красивая теория. Но, кажется, в большей степени про США, а не про Россию - прикладное мессианство, богоизбранность в духе уинтроповского "города на холме" - это все не на китайско-польской границе вроде. Так же, как, кстати, и наращивание экспорта полезных ископаемых в количественных показателях...
Забавно, но спич, похоже, представляет собой конспект Вашей второй ссылки (радио Свобода, лето прошлого года), а вовсе не пары википедийных статей, как я думал первоначально. Интересно, точный повтор именно вот такого конкретно разворота темы - это как великие идеи, которые приходят в головы генией разных стран независимо друг от друга?
А главное - возможность - правда, на российском ресурсе, по степени огороженности в последнее время приближающемся к СМИ типа телеканала Дождь или радио Эхо Москвы (реальную востребованность дискурса можно оценить по трогательным краудфандинговым судоргам сайта colta.ru из той же обоймы). 31 отдел полезен, кто ж спорит - из терапевтических соображений, прежде всего.
Приведенное Вами соотношение наводит на мысль о том, что те, кого Вы считаете "православными" - на самом деле православные, а те, кого православными - маскирующиеся "православные". Исходя из чисто количественной оценки, данной Вами.
Однако, возможен и подход, предполагающий ложность предложенной Вами дихотомии - иными словами, отстутствие принципиальной разницы между Вашими православными и "православными". Впрочем, с трепетом откажусь от этой версии, если вдруг окажется, что Вы-таки без греха и потому полномочны побивать кавычками дурных христиан.
Не уверен, что Ваше мнение об отсутствии православия разделят православные. Впрочем, это, на самом деле, совсем неважно - "даты и тому подобное" только обременяют человека, обладающего жизненным опытом и собственным мнением.
Мне понравился текст, чем именно он вас так возмутил, непонятно
Готовностью автора с легкостью рассуждать о предметах, о которых осведомлен он крайне поверхностно - в пределах, пожалуй, нескольких статей википедии. И я даже не о том, что рассуждать о христианских добродетелях и о том, насколько чье бы то ни было поведение им соответствует или не соответствует не христианину (и, тем более, христианину) как-то странно, а о сугубо фактических ошибках - от датировки возникновения понятия до доставляющего рассуждения об уникальности самопровозглашенной святости (особенно доставляющего в Латвии - куске былого Удела Пресвятой Богородицы).
Кстати, понятие и постарше, чем идея Третьего Рима - я бы представление о Святой Руси скорее соотнес с совсем древней легендой об апостольском крещении (жребии ап. Андрея). И пророчество в Фатиме как-то в тему...
Хотя, конечно, все это такая ерунда на фоне христианской благодати, разлитой по государствам - членам ЕС и NATO настолько широко, что даже на церкви не осталось...
У реальных пацанов у самих не очень устойчивое положение - не очень разумно становиться заложником их существующих и будущих проблем. Стоит вспомнить о том, что наиболее реальный пацан, произошедший из Латвии, поднял лаве, будучи министром, пожалуй, самого коррумпированного российского правительства, и сильно его преумножил на отжатии чужих бизнесов. Честно говоря, я бы не рискнул поставить латик-два за его светлую средне- и долгосрочную перспективу - оно, конечно, деньги небольшие, но мои.
С Кипром ситуация немножко другая - им не надо корректировать существующую систему отношений для того, чтобы привлечь к себе богатых людей, она привлекательна per se. А в Латвии такие корректировки приходится делать на сходняках с временщиками, делая ее "Кипром для своих" на то время, пока они в силе.
В этом и ужас - в невозможности планирования стратегии развития страны исходя из ее интересов, а не из интересов третьих стран, типа России, Германии или США...
Ну смотрите - есть экстремумы в отношениях ЛР и РФ - инкорпорация Латвии в какой-нибудь ЕврАзЭС, с одной стороны, и полный отказ от экономических и политических отношений с передачей территории ЛР сторонним союзам. Первый вариант проигрывался при советах - получили территорию, населенную народом, не преисполненным особой благодарностью за оказанное благодеяние и с быстро реализовавшимся, как только стало можно, луддитским потенциалом. Второй вариант теоретически возможен, но неприемлем этически, да и глупо корректировать политику страны из-за невнятно выраженных неопределенных пожеланий мутной местной элиты.
Остается искать срединный путь - и вот именно он, пожалуй, состоит в том, чтобы переадресовать латвийское национальное увлечение (спортивное ворчание на существующую власть с ностальгией по ушедшей) в сочетании с вековой скорбью™ и расходами на поддержание инфраструктуры на кого-нибудь другого, оставив за собой остальное.
почему Вы так упрямо не допускаете саму возможность Латвии занять в схеме схем определенное ей место?
Потому что я его (этого места) не вижу. Латвия - совершенно изумительное место для жизни русских, уставших от неприятных особенностей России (высокой плотности населения в комфортных для жизни местах, живой промышленности с сопутствующим ей пролетариатом, плохой/дорогой транспортной связности с остальными странами Евразии и пр.), чем и пользуются пока, слава Богу, не слишком многие. Но по всем остальным параметрам (налоговой системе, простоте ведения бизнеса, включая общение с банками и налоговыми органами, политической стабильности, включая обеспечение суверенитета и пр.) она проигрывает всему, что движется - включая даже соседние прибалтийские республики (обе две).
То есть верить-то во все эти светлые финансовые перспективы, конечно, можно, объясняя бизнес-привлекательность, к примеру, близостью менталитетов (прости Господи) или русскоговорящим персоналом банков - но со стороны звучит это как дурной анекдот или (что то же самое) как забавные восторженные песни Риетуму дуэтом с РБК.
При сегодняшней организации власти в Латвии (не в части антироссийскости, а в части абсолютной импотенции в отстаивании интересов страны в рамках членства в существующих союзах, к примеру) лимит того, что Латвия может поиметь с Востока - это расселение небольшого количества обеспеченных русских, которые готовы не обращать особого внимания на не слишком благоприятный климат и местную национальную элиту. Даже с этой точки зрения тот же Кипр оказывается более привлекателен...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№559 Bwana Kubwa
→ El Bagre,
31.07.2013
23:33
Да никому он ничего не должен (был бы лично мне должен - я бы и взять-то побрезговал) - тем более, что в данном случае все предельно предсказуемо исходя из места работы - пандубутинапатсут, навальныйумчестьисовестьнашейэпохи, репрессированныедевчушки - ну и, разумеется, гундяйсчасами. То есть какой-то один конкретный тезис он может и не поддерживать из ложно понятого индивидуализма и привычки фрондировать перед начальством, но в целом - все ровно как при коммунистах - допустимо обладать ровно одним из возможных недостатков (еврей, пьющий, беспартийный).
А так - на мой взгляд, никогда не стоит трогать чужие святыни, не имея намерения оскорбить. Можно, к примеру, очень ограниченно разделять преклонение перед Победой в Великой Отечественной, включая атрибутику культа, но никогда не позволять себе критиковать ни его адептов, ни предмет их поклонения, относясь к большинству из них с уважением. Меня искренне удивляет понятность этого тезиса, но непонятность ровно того же применительно к православным.
№550 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
31.07.2013
23:21
Это не очень благодарная тема для обсуждения - я именно о том и говорю, что конфессиональная принадлежность и вера вообще с экономическим развитием не соотносятся. Может, с социальным - и то, в зависимости от того, как его понимать.
Конкретно по перечисленным Вами странам (кстати, из перечня выпали Кипр, Болгария, Молдавия, Сербия) экономическое развитие коррелируется с соседями, но не с единоверцами. Для анализа именно с конфессиональной точки зрения можно сравнить, к примеру, Гагаузию с остальной Молдавией (единая вера, разная кровь), греческий Кипр с ТРСК (близкая кровь, разная вера), Сербию с Боснией (близкая кровь, разная вера) - и не сделать ровным счетом никаких внятных выводов.
К слову, я как-то заинтересовался вопросом влияния вероисповедания не на глупое экономическое развитие, а вообще - на что бы то ни было. Смог сделать только три вывода - сегодня вера живее в регионах, не травмированных реформацией; лично мне, при прочих равных, приятнее жить именно в таких регионах Европы и, наконец, веберовская банальщина в целом не работает.
№426 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
31.07.2013
16:07
Да нет же. Я верую, что критика понятия святости с позиции атеиста в контексте обсуждения социально-экономического развития - это симптом, свидетельствующий о не очень хорошем душевном здоровье (в сугубо клиническом смысле) спикера.
И никоим образом не претендую на Ваш микроскоп - у меня свой есть.
№420 Bwana Kubwa
→ El Bagre,
31.07.2013
16:03
№394 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
31.07.2013
15:34
№23 Bwana Kubwa
→ Григорий Силин,
31.07.2013
15:20
№372 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
31.07.2013
15:01
Россия не только экономически, но и социально отсталая по сравнению с развитыми странами
Это оценочное суждение, которое трудно обоснованно опровергнуть или подтвердить - если понятие "экономической отсталости" еще несет какую-то смысловую нагрузку (правда, с немерянной девиацией сопоставимых показателей в зависимости от системы оценки и, в еще большей степени, от подхода - см., к примеру, т.н. sustainable development), то "социальная отсталость" - уже чистый голем, глиной для которого является то, что не нравится его творцу. Не очнь понимаю, что под этим понятием имеете в виду конкретно Вы, но не думаю, что мне составит труд доказать социальную отсталость Латвии, Украины, США, России, Латвии, Украины, Франции, Ватикана по отношению ко всем остальным перечисленным странам или к любой из них по отдельности.
Однако, повторюсь - спич же вроде как посвящен вовсе не наличествующим социальным проблемам России (по степени доступности системы здравоохранения, образования, соответствию коммунальных платежей доходам населения и прочим факторам, определяющим социальное развитие, РФ - не самый удобный объект для критики), а критике конкретной российской христианской конфессии, к которой принадлежит большинство практикующих верующих страны, но не принадлежит спикер. И это, типа, патриотизм? Ну, разве что, в значении расхожей искаженной цитаты - как последнее убежище негодяя.
№309 Bwana Kubwa
→ Vadims Gilis,
31.07.2013
14:00
№299 Bwana Kubwa
→ Евгений Лурье,
31.07.2013
13:51
Но на самом деле Баунов ничего плохого про Россию не сказал.
На мой взгляд, все-таки сказал. Взявшись рассуждать о стране с позиции чуждой ему религии и наворотив вследствие непонимания предмета своих рассуждений кучу чисто логических и факических ошибок, закономерно пришел к заранее запланированным выводам.
Ведь зачем-то же он начал строить эту цепочку утверждений? И, если не ради антироссийского вывода, то зачем вообще было использовать кучу непоняных ему слов и понятий, тщательно переписанных из рассуждений людей намного более квалифицированных, но однозначно аниправославно настроенных? (http://krotov.info/library/17_r/radio_svoboda/20120609.htm)
№285 Bwana Kubwa
→ Timber ***,
31.07.2013
13:42
Если посмотреть, какие страны высказывают претензию на особую духовность, то это обычно те, которые подотстали от своего окружения экономически и вообще <...> т.к. барин все недра распродает самолично
Изумительно красивая теория. Но, кажется, в большей степени про США, а не про Россию - прикладное мессианство, богоизбранность в духе уинтроповского "города на холме" - это все не на китайско-польской границе вроде. Так же, как, кстати, и наращивание экспорта полезных ископаемых в количественных показателях...
№30 Bwana Kubwa
→ arvid miezis,
31.07.2013
02:36
№24 Bwana Kubwa
→ Jurijs Aleksejevs,
31.07.2013
02:03
И последнее: Баунов — россиянин. ИМЕЕТ ПРАВО!
А главное - возможность - правда, на российском ресурсе, по степени огороженности в последнее время приближающемся к СМИ типа телеканала Дождь или радио Эхо Москвы (реальную востребованность дискурса можно оценить по трогательным краудфандинговым судоргам сайта colta.ru из той же обоймы). 31 отдел полезен, кто ж спорит - из терапевтических соображений, прежде всего.
№19 Bwana Kubwa
→ Sergejs Ļisejenko,
31.07.2013
01:19
Приведенное Вами соотношение наводит на мысль о том, что те, кого Вы считаете "православными" - на самом деле православные, а те, кого православными - маскирующиеся "православные". Исходя из чисто количественной оценки, данной Вами.
Однако, возможен и подход, предполагающий ложность предложенной Вами дихотомии - иными словами, отстутствие принципиальной разницы между Вашими православными и "православными". Впрочем, с трепетом откажусь от этой версии, если вдруг окажется, что Вы-таки без греха и потому полномочны побивать кавычками дурных христиан.
№10 Bwana Kubwa
→ Sergejs Ļisejenko,
31.07.2013
01:05
№7 Bwana Kubwa
→ Sergejs Ļisejenko,
31.07.2013
00:58
Мне понравился текст, чем именно он вас так возмутил, непонятно
Готовностью автора с легкостью рассуждать о предметах, о которых осведомлен он крайне поверхностно - в пределах, пожалуй, нескольких статей википедии. И я даже не о том, что рассуждать о христианских добродетелях и о том, насколько чье бы то ни было поведение им соответствует или не соответствует не христианину (и, тем более, христианину) как-то странно, а о сугубо фактических ошибках - от датировки возникновения понятия до доставляющего рассуждения об уникальности самопровозглашенной святости (особенно доставляющего в Латвии - куске былого Удела Пресвятой Богородицы).
№5 Bwana Kubwa
→ Андрей Жингель,
31.07.2013
00:47
Кстати, понятие и постарше, чем идея Третьего Рима - я бы представление о Святой Руси скорее соотнес с совсем древней легендой об апостольском крещении (жребии ап. Андрея). И пророчество в Фатиме как-то в тему...
Хотя, конечно, все это такая ерунда на фоне христианской благодати, разлитой по государствам - членам ЕС и NATO настолько широко, что даже на церкви не осталось...
№228 Bwana Kubwa
→ Инна Дукальская,
30.07.2013
22:10
Я в отличие от Вас всегда была против так называемой независимости
А Вы и сейчас против нее? То есть, обладая опытом 2013 года, против независимости не виртуальной 1990 года, а реальной - конца 1991?
Jo dziļāk esam Eiropā…
№115 Bwana Kubwa
→ Timber ***,
30.07.2013
16:48
У реальных пацанов у самих не очень устойчивое положение - не очень разумно становиться заложником их существующих и будущих проблем. Стоит вспомнить о том, что наиболее реальный пацан, произошедший из Латвии, поднял лаве, будучи министром, пожалуй, самого коррумпированного российского правительства, и сильно его преумножил на отжатии чужих бизнесов. Честно говоря, я бы не рискнул поставить латик-два за его светлую средне- и долгосрочную перспективу - оно, конечно, деньги небольшие, но мои.
С Кипром ситуация немножко другая - им не надо корректировать существующую систему отношений для того, чтобы привлечь к себе богатых людей, она привлекательна per se. А в Латвии такие корректировки приходится делать на сходняках с временщиками, делая ее "Кипром для своих" на то время, пока они в силе.
В этом и ужас - в невозможности планирования стратегии развития страны исходя из ее интересов, а не из интересов третьих стран, типа России, Германии или США...
Jo dziļāk esam Eiropā…
№103 Bwana Kubwa
→ Геннадий Прoтaсевич,
30.07.2013
16:15
Ну смотрите - есть экстремумы в отношениях ЛР и РФ - инкорпорация Латвии в какой-нибудь ЕврАзЭС, с одной стороны, и полный отказ от экономических и политических отношений с передачей территории ЛР сторонним союзам. Первый вариант проигрывался при советах - получили территорию, населенную народом, не преисполненным особой благодарностью за оказанное благодеяние и с быстро реализовавшимся, как только стало можно, луддитским потенциалом. Второй вариант теоретически возможен, но неприемлем этически, да и глупо корректировать политику страны из-за невнятно выраженных неопределенных пожеланий мутной местной элиты.
Остается искать срединный путь - и вот именно он, пожалуй, состоит в том, чтобы переадресовать латвийское национальное увлечение (спортивное ворчание на существующую власть с ностальгией по ушедшей) в сочетании с вековой скорбью™ и расходами на поддержание инфраструктуры на кого-нибудь другого, оставив за собой остальное.
Jo dziļāk esam Eiropā…
№96 Bwana Kubwa
→ Timber ***,
30.07.2013
16:03
почему Вы так упрямо не допускаете саму возможность Латвии занять в схеме схем определенное ей место?
Потому что я его (этого места) не вижу. Латвия - совершенно изумительное место для жизни русских, уставших от неприятных особенностей России (высокой плотности населения в комфортных для жизни местах, живой промышленности с сопутствующим ей пролетариатом, плохой/дорогой транспортной связности с остальными странами Евразии и пр.), чем и пользуются пока, слава Богу, не слишком многие. Но по всем остальным параметрам (налоговой системе, простоте ведения бизнеса, включая общение с банками и налоговыми органами, политической стабильности, включая обеспечение суверенитета и пр.) она проигрывает всему, что движется - включая даже соседние прибалтийские республики (обе две).
То есть верить-то во все эти светлые финансовые перспективы, конечно, можно, объясняя бизнес-привлекательность, к примеру, близостью менталитетов (прости Господи) или русскоговорящим персоналом банков - но со стороны звучит это как дурной анекдот или (что то же самое) как забавные восторженные песни Риетуму дуэтом с РБК.
При сегодняшней организации власти в Латвии (не в части антироссийскости, а в части абсолютной импотенции в отстаивании интересов страны в рамках членства в существующих союзах, к примеру) лимит того, что Латвия может поиметь с Востока - это расселение небольшого количества обеспеченных русских, которые готовы не обращать особого внимания на не слишком благоприятный климат и местную национальную элиту. Даже с этой точки зрения тот же Кипр оказывается более привлекателен...