О чем пишет автор? О том, что глупый народ делает вид, что не замечает, как правящие не просто
открыто «свернули шею» зачаткам демократии в Латвии, но и запретили упоминать о
них, введя соответствующие нормативы в уголовное право.
О том, что в России это произошло раньше, но встретило
сопротивление «потому, что там есть довольно много людей, для которых личная
свобода и права — не пустой звук».
И еще много о чем…
Что обсуждает интеллигентная публика на этой площадке? Как
справедливо замечает №232Константин Гайворонский – всё, кроме сути самой статьи. И
происходит это, IMHO, потому,
что ничем она принципиально не отличается от любой другой аудитории – разве,
что выражается изящнее… без мата. А суть проблемы так же забалтывается, как и
везде.
Ну, что же - «точность мышления есть нравственная обязанность только
тех, кто к этому мышлению приобщен».
Коллективная ответственность в ЕС равна
или выше коллективной безответственности в СССР. Про это много и аргументировано
не первый год пишет и говорит Владимир Буковский. А я говорю о том, что после появления
темы в прессе конкретным людям в ЕП будет не выгодно публично продолжать защищать такую
очевидную нелепость, как статус неграждан, зная, что именно их имена будут
склоняться в контексте «нецелевого использования денежных средств». Зачем им
это? Проще приказать проблему решить.
Внутри да. Но тема неграждан нет-нет, да поднимается в
Европе. А так, как все проблемы латвийского государства решаются в Брюсселе, то
и эту с легкостью решит еврочиновник, когда поймет, что это ему сделать выгодней,
чем объясняться со своим налогоплательщиком по очень «скользкой» теме –
исчезновении его денег в латвийской «черной дыре».
“Мысли
дельные. Только, я боюсь, что бывшие лидеры Равноправия, которые сейчас стоят
близко к управлению конгрессом, не будут двигаться в таком направлении.»
Спасибо, Евгений. Согласен с Вами. В
окружении бывших лидеров Равноправия нет ни политиков, ни денег. А опираясь
только на правозащитный вектор, ни одна политически значимая проблема сегодня
не решается.
О серьезности намерений Конгресса неграждан можно
будет говорить, только тогда, когда обе субстанции (деньги и политики) «получат
прописку» в этом движении.
Экий Вы непонятливый. Что неграждане ресурс - я
говорил. Но, что они могут стать "движущей силой" – тут Вы, извините, маленько «соврамши».
Не писал я такого, натурально, не писал. А писал я о том, что серьезные и заинтересованные
люди могут решить, однажды, вопрос с их гражданством и использовать
новообращенный электорат в своих интересах.
То есть ни какая это не движущая сила, а скорее просто
гвоздь, заточив который под себя серьезная группа интересов может вбить его в
крышку гроба этой бездарной власти.
«Логика европейцев проста: раз"негры" на
улицу не выходят, значит их все более-менее устраивает»
Так это не только логика европейцев, это и логика
самих неграждан. И это понимают те, кто реально может вывести народ на улицу. А
вот рыцарям пера и чернильницы, чтобы доказать свою состоятельность в реальном мире,
рекомендую опробовать свою методу, хотя бы на жильцах своего дома – вывести личный
состав на собрание собственников квартир. Но не рыцарское это дело – куда легче
стучать пальцами по клаве…
У меня - "превратить трехсот тысячную толпу в элеторат". У меня работает электорат, уважаемый. А у Вас - толпа с искрами и пламенем, что не есть хорошо.
Редкия Русския Книги и летучие издания 18-го века. Издание антикварнаго книжнаго отделения при магазине древностей и редкостей М.Я. ПАРАДЕЛОВА. Москва, Большая Никитская, против Никитскаго монастыря.
Страницу и номер документа уже вряд ли найду, все таки 596 страниц, но скорее всего Вы правы. Процитировал по памяти. Эльза тоже права, это небрежность и неграмотность. Исправлюсь:-)
Я и не
говорю, что это проблема для неграждан. Ведь парадокс, а скорее закономерность ситуации
в том и состоит, что проблема неграждан – это сегодня уже не столько их
проблема, сколько проблема глупого государства, которое загнало себя в
угол. В свое время оно создало этот
институт из зловредности и жадности. Теперь это его главная головная боль. Неграждане
сегодня это огромный потенциальный ресурс, который кто-то, рано или поздно,
превратит в свой электорат – об этом и спич.
«Проплачивать статьи в западных средствах массовой
информации» с удовольствием будет та группа интересов,
которая поймет, что настало время превратить трехсот тысячную толпу в свой
элеторат и она в состоянии это сделать. То есть в практической
плоскости проблема решается серьезными людьми с деньгами, которые должны
увидеть в этом собственные интересы. Цель, естественно, не избавление
угнетенных неграждан от позорного статуса, а власть в ЛР.
Разросшаяся сеть разнообразных фондов и программ Евросоюза,
его вязкая система органов правления, а также часто неадекватные евростандарты
и разные наставления создают для коррупции прекрасную среду. Огромные суммы забираются у
государств-членов и потом распределяются совместно евросоюзными и национальными
чиновниками.
Отсутствие, порой, жесткого демократического надзора
позволяет чиновнику в старой Европе при случае заглянуть в карман
налогоплательщика. Слабый контроль в менее развитых странах позволяет
приворовывать. Огромное кол-во неграждан в Латвии создают ситуацию, при которой
финансовые потоки вообще не контролируются населением и создают возможность вывода
финансовых средств из ЕС в Латвию с последующим «нецелевым использованием».
У меня написано о том, что надо сместить акценты в сторону
евроналогоплательщика так, чтобы он понял, что нашу проблему безгражданства он
оплачивает из своего кошелька. То есть перевести проблему из эмоциональной - в
материально ощутимую для его денежного довольствия. В таком виде он будет
воспринимать ее, как свою собственную.
Дело в том, что у нас так и не появилось политика,
владеющего политическим ремеслом. Интриганов полно, а вот добротного
ремесленника нет. И это самый
трудный для нас вопрос, поэтому и решения видятся нам исключительно в двух
ипостасях или просить-кланяться, или бить стекла.
Ну, а про то, что я призываю «легковсю Европу на уши поставить» - это, Вы коллега, погорячились. Лестно, конечно,
выглядеть таким всемогущим, но не писал я такого и не писал. Я просто повествую
о том, что не пора бы заняться делом и поискать на европейском поле властных
игроков себе в союзники.
Странное обсуждение, однако. Человек хорошим языком повествует о том, что если у вас отняли часть того, что полагается вам по праву; если вас пинком под зад выкинули
из помещения, где принимаются жизненно важные для вас решения; если вдогонку
высшие должностные лица сыпят вам проклятия и оскорбления; если вам только еще
физиономию горчицей не мажут - то будучи людьми робкими, происхождения неблагородного,
вы можете, все же, попытаться набраться храбрости и испросить компенсацию за
неудобства вас настигшие.
Однако местным рыцарям пера и чернильницы даже это кажется
излишне дерзким: «недопустимо их незаслуженно вознаграждать» - такой резон
приводят они. №19Александр Ржавин
Александр
Гильман (№11) И тут же на вопрос автора спича, - Однако ж, льготами
пользуетесь? Несмотря на моральные угрызения об их незаслуженности?
Отвечают откровенно и незамысловато: Почему же не брать,
если дают? Эти деньги я могу использовать по своему усмотрению. №36Александр Гильман
Александр
Ржавин (№19)
Ох уж эти разночинцы-интеллигенты – натворили они делов, в
свое время:-))
Как-то,
возвращаясь из командировки в РФ, я в аккурат, между Пустошкой и Зилупе
задумался о том, каким же будет решение Латвийского суда по одному никчемному
делу. Предмет моей задумчивости вряд ли представляет интерес, но сам факт
рефлексии, имхо, заслуживает общественного беспокойства. В РФ по аналогичному делу все
решило бы телефонное право и неуемное желание судьи услужить власти. А в Латвии
все таки теплилась надежда на независимость судьи… И что же из этого вышло?
Да!
Судья с латышской фамилией действительно проявил гражданское мужество и доказал
свой профессионализм – он не побоялся быть независимым…
О
чем это я ? А я о том, что в Латвии,
даже сегодня, есть политическое поле, на котором можно выиграть, играя по
правилам европейского норматива. Даже, несмотря на то, что это поле в достаточной мере засорено и
коррупцией, и двойными стандартами. Важно научиться на нем играть. И сделать это могут не столько правозащитники, сколько
политики, которых в Латвии, увы, почти нет…
Так
вот, то, что делает сегодня Владимир Линдерман, выдает его и, как независимого профессионального
политика, и как последовательного сторонника международного права. Ведь он
пытается бороться с неправом с помощью права и, это ему поучительно удается…
И
еще. Все таки в Латвии можно и интересно заниматься политикой, хотя бы потому,
что она, как, таковая, здесь существует – в отличии от некоторых наших близких
соседей.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№277 Владимир Вахтель
15.03.2013
23:54
О чем пишет автор? О том, что глупый народ делает вид, что не замечает, как правящие не просто открыто «свернули шею» зачаткам демократии в Латвии, но и запретили упоминать о них, введя соответствующие нормативы в уголовное право.
О том, что в России это произошло раньше, но встретило сопротивление «потому, что там есть довольно много людей, для которых личная свобода и права — не пустой звук».
И еще много о чем…
Что обсуждает интеллигентная публика на этой площадке? Как справедливо замечает №232Константин Гайворонский – всё, кроме сути самой статьи. И происходит это, IMHO, потому, что ничем она принципиально не отличается от любой другой аудитории – разве, что выражается изящнее… без мата. А суть проблемы так же забалтывается, как и везде.
Ну, что же - «точность мышления есть нравственная обязанность только тех, кто к этому мышлению приобщен».
№253 Владимир Вахтель
→ Viktors Matjušenoks,
06.03.2013
23:47
Коллективная ответственность в ЕС равна или выше коллективной безответственности в СССР. Про это много и аргументировано не первый год пишет и говорит Владимир Буковский. А я говорю о том, что после появления темы в прессе конкретным людям в ЕП будет не выгодно публично продолжать защищать такую очевидную нелепость, как статус неграждан, зная, что именно их имена будут склоняться в контексте «нецелевого использования денежных средств». Зачем им это? Проще приказать проблему решить.
№250 Владимир Вахтель
→ Viktors Matjušenoks,
06.03.2013
20:00
Внутри да. Но тема неграждан нет-нет, да поднимается в Европе. А так, как все проблемы латвийского государства решаются в Брюсселе, то и эту с легкостью решит еврочиновник, когда поймет, что это ему сделать выгодней, чем объясняться со своим налогоплательщиком по очень «скользкой» теме – исчезновении его денег в латвийской «черной дыре».
№248 Владимир Вахтель
→ Владимир Бычковский,
06.03.2013
19:06
№240 Владимир Вахтель
→ Владимир Бычковский,
06.03.2013
06:25
С удовольствием отвечу на «возможно не скромный вопрос», если Вы честно назовете Ваш источник информации. Если не хотите честно… то промолчите:-)
№239 Владимир Вахтель
→ Jurry Angel,
06.03.2013
06:05
Плевать хотела Европа на наши проблемы. А, вот, колличество денег в собственном кошельке ему небезразлично. Про это и повествуется в спиче.
№231 Владимир Вахтель
→ Евгений Андреев,
04.03.2013
20:40
“Мысли дельные. Только, я боюсь, что бывшие лидеры Равноправия, которые сейчас стоят близко к управлению конгрессом, не будут двигаться в таком направлении.»
Спасибо, Евгений. Согласен с Вами. В окружении бывших лидеров Равноправия нет ни политиков, ни денег. А опираясь только на правозащитный вектор, ни одна политически значимая проблема сегодня не решается.
О серьезности намерений Конгресса неграждан можно будет говорить, только тогда, когда обе субстанции (деньги и политики) «получат прописку» в этом движении.
№219 Владимир Вахтель
→ Евгений Крапивин,
03.03.2013
19:18
Экий Вы непонятливый. Что неграждане ресурс - я говорил. Но, что они могут стать "движущей силой" – тут Вы, извините, маленько «соврамши». Не писал я такого, натурально, не писал. А писал я о том, что серьезные и заинтересованные люди могут решить, однажды, вопрос с их гражданством и использовать новообращенный электорат в своих интересах.
То есть ни какая это не движущая сила, а скорее просто гвоздь, заточив который под себя серьезная группа интересов может вбить его в крышку гроба этой бездарной власти.
№159 Владимир Вахтель
→ Евгений Лурье,
01.03.2013
22:35
В части долбежа по клавишам - полностью с Вами согласен, коллега.
А может в этом и есть наша сермяжная правда:-) ?
№155 Владимир Вахтель
→ Евгений Лурье,
01.03.2013
22:05
«Логика европейцев проста: раз"негры" на улицу не выходят, значит их все более-менее устраивает»
Так это не только логика европейцев, это и логика самих неграждан. И это понимают те, кто реально может вывести народ на улицу. А вот рыцарям пера и чернильницы, чтобы доказать свою состоятельность в реальном мире, рекомендую опробовать свою методу, хотя бы на жильцах своего дома – вывести личный состав на собрание собственников квартир. Но не рыцарское это дело – куда легче стучать пальцами по клаве…
№101 Владимир Вахтель
→ Вячеслав Щавинский,
01.03.2013
14:35
У меня - "превратить трехсот тысячную толпу в элеторат". У меня работает электорат, уважаемый. А у Вас - толпа с искрами и пламенем, что не есть хорошо.
№89 Владимир Вахтель
→ Леонид Радченко,
01.03.2013
14:08
Не гуглится потому,
Редкия Русския Книги и летучие издания 18-го века. Издание антикварнаго книжнаго отделения при магазине древностей и редкостей М.Я. ПАРАДЕЛОВА. Москва, Большая Никитская, против Никитскаго монастыря.
Страницу и номер документа уже вряд ли найду, все таки 596 страниц, но скорее всего Вы правы. Процитировал по памяти. Эльза тоже права, это небрежность и неграмотность. Исправлюсь:-)
№52 Владимир Вахтель
→ unknown ,
01.03.2013
12:25
Я и не говорю, что это проблема для неграждан. Ведь парадокс, а скорее закономерность ситуации в том и состоит, что проблема неграждан – это сегодня уже не столько их проблема, сколько проблема глупого государства, которое загнало себя в угол. В свое время оно создало этот институт из зловредности и жадности. Теперь это его главная головная боль. Неграждане сегодня это огромный потенциальный ресурс, который кто-то, рано или поздно, превратит в свой электорат – об этом и спич.
№51 Владимир Вахтель
→ Aleksandrs Ļitevskis,
01.03.2013
12:23
«Проплачивать статьи в западных средствах массовой информации» с удовольствием будет та группа интересов, которая поймет, что настало время превратить трехсот тысячную толпу в свой элеторат и она в состоянии это сделать. То есть в практической плоскости проблема решается серьезными людьми с деньгами, которые должны увидеть в этом собственные интересы. Цель, естественно, не избавление угнетенных неграждан от позорного статуса, а власть в ЛР.
№43 Владимир Вахтель
→ unknown ,
01.03.2013
11:37
Разросшаяся сеть разнообразных фондов и программ Евросоюза, его вязкая система органов правления, а также часто неадекватные евростандарты и разные наставления создают для коррупции прекрасную среду. Огромные суммы забираются у государств-членов и потом распределяются совместно евросоюзными и национальными чиновниками.
Отсутствие, порой, жесткого демократического надзора позволяет чиновнику в старой Европе при случае заглянуть в карман налогоплательщика. Слабый контроль в менее развитых странах позволяет приворовывать. Огромное кол-во неграждан в Латвии создают ситуацию, при которой финансовые потоки вообще не контролируются населением и создают возможность вывода финансовых средств из ЕС в Латвию с последующим «нецелевым использованием».
№40 Владимир Вахтель
→ Дмитрий Катемиров,
01.03.2013
11:25
У меня написано о том, что надо сместить акценты в сторону евроналогоплательщика так, чтобы он понял, что нашу проблему безгражданства он оплачивает из своего кошелька. То есть перевести проблему из эмоциональной - в материально ощутимую для его денежного довольствия. В таком виде он будет воспринимать ее, как свою собственную.
Дело в том, что у нас так и не появилось политика, владеющего политическим ремеслом. Интриганов полно, а вот добротного ремесленника нет. И это самый трудный для нас вопрос, поэтому и решения видятся нам исключительно в двух ипостасях или просить-кланяться, или бить стекла.
Ну, а про то, что я призываю «легко всю Европу на уши поставить» - это, Вы коллега, погорячились. Лестно, конечно, выглядеть таким всемогущим, но не писал я такого и не писал. Я просто повествую о том, что не пора бы заняться делом и поискать на европейском поле властных игроков себе в союзники.
№7 Владимир Вахтель
30.12.2012
18:30
Чудесное путешествие! Побывал везде вместе с Вами, даже запахи ощущал.
Удачи в Новом году.
№521 Владимир Вахтель
→ Aleksandrs Ržavins,
19.12.2012
23:22
Все верно, Александр. Исторически - "такими нас обидел Бог", и ничего сэтим неподелаешь:-))
№288 Владимир Вахтель
19.12.2012
16:12
Странное обсуждение, однако. Человек хорошим языком повествует о том, что если у вас отняли часть того, что полагается вам по праву; если вас пинком под зад выкинули из помещения, где принимаются жизненно важные для вас решения; если вдогонку высшие должностные лица сыпят вам проклятия и оскорбления; если вам только еще физиономию горчицей не мажут - то будучи людьми робкими, происхождения неблагородного, вы можете, все же, попытаться набраться храбрости и испросить компенсацию за неудобства вас настигшие.
Однако местным рыцарям пера и чернильницы даже это кажется излишне дерзким: «недопустимо их незаслуженно вознаграждать» - такой резон приводят они. №19Александр Ржавин Александр Гильман (№11) И тут же на вопрос автора спича, - Однако ж, льготами пользуетесь? Несмотря на моральные угрызения об их незаслуженности?
Отвечают откровенно и незамысловато: Почему же не брать, если дают? Эти деньги я могу использовать по своему усмотрению. №36Александр Гильман Александр Ржавин (№19)
Ох уж эти разночинцы-интеллигенты – натворили они делов, в свое время:-))
№288 Владимир Вахтель
11.12.2012
18:38
Как-то, возвращаясь из командировки в РФ, я в аккурат, между Пустошкой и Зилупе задумался о том, каким же будет решение Латвийского суда по одному никчемному делу. Предмет моей задумчивости вряд ли представляет интерес, но сам факт рефлексии, имхо, заслуживает общественного беспокойства. В РФ по аналогичному делу все решило бы телефонное право и неуемное желание судьи услужить власти. А в Латвии все таки теплилась надежда на независимость судьи… И что же из этого вышло?
Да! Судья с латышской фамилией действительно проявил гражданское мужество и доказал свой профессионализм – он не побоялся быть независимым…
О чем это я ? А я о том, что в Латвии, даже сегодня, есть политическое поле, на котором можно выиграть, играя по правилам европейского норматива. Даже, несмотря на то, что это поле в достаточной мере засорено и коррупцией, и двойными стандартами. Важно научиться на нем играть. И сделать это могут не столько правозащитники, сколько политики, которых в Латвии, увы, почти нет…
Так вот, то, что делает сегодня Владимир Линдерман, выдает его и, как независимого профессионального политика, и как последовательного сторонника международного права. Ведь он пытается бороться с неправом с помощью права и, это ему поучительно удается…
И еще. Все таки в Латвии можно и интересно заниматься политикой, хотя бы потому, что она, как, таковая, здесь существует – в отличии от некоторых наших близких соседей.