Так и в Северной Корее бунтов нет. Белоруссия вполне может стать Северной Кореей, я об этом тоже уже написал, я совсем не такой оптимист, как мой союзник по здешней борьбе Артем Крумпан. Это новое определение счастья и благополучия - отсутствие бунтов ?
Нет, до лета - очень жестко, могут в таком состоянии "ни жив, ни мертв" годик-два продержаться, как я и писал выше. Не потому, что они "на плаву", а потому что оппозиции действительно нет, некому громко крикнуть, что король голый.
Вот только что значит "на плаву" ? Разве они сейчас на плаву ? Какая инфляция, на Ваш взгляд, будет означать "не на плаву" ?
Я просмотрел эту книжку. Это называется нью-мальтузианство. Как и настоящее мальтузианство, Вы абсолютно игнорируете великую способность свободно сотрудничающих людей к познанию, изобретательству и внедрению новых знаний и изобретений в материальную жизнь. Это и не удивительно - прт государственной собственности на средства производства, без мотивации свободного рынка, инновации действительно проблематичны.
Со своей стороны я могу посоветовать Вам прочесть очень хорошую книгу, разоблачающую такого рода зловещие "предсказания" - Джулиан Саймон, Неисчерпаемый ресурс (The ultimate Resource), изд-во Социум, продается в магазинах Полярис в Риге и вроде на озон.ру тоже.
Все с ресурсами будет хорошо, хватит и нам, и нашим потомкам - если опять не начнем строить социализм. Тогда конечно все быстро кончится, но и жаловаться нельзя будет, получим по заслугам.
20-30 лет ? Я бы сказал, что уже сейчас все ясно - Вы табличку посмотрели ? Этот способ удержания конкурентоспособности можно продолжать ? Либо присоединение к России, либо новая Северная Корея в центре Европы, ничем другим в ближайшие год-два это кончится не может.
Цитата по ссылке - "Марксистский тезис, что стоимость произведенных товаров
составляет сумму необходимых затрат труда, а не сумму оценок факторов
продукции, таких как труд, капитал и естественные ресурсы, является не только
объективно верным, но подрывает «основу основ» идеологии капиталистического
строя, что само владение частной собственностью дает право получения доходов без труда, и часто очень
больших."
Ничего в "современном" марксизме по сравнению с Марксом не изменилось. Сумма затрат труда наверное есть стоимость, которую опять придется мерить суммой затрат труда. Основа основ идеологии капиталистического строя "подрывается" логическим противоречием.
При этом я никогда Пиночета в пример не приводил, внезаконные преследования, убийства и террор считаю абсолютно неприемлемыми. Да и достижений никаких особых в результате его деятельности не вижу - макроэкономическая стабилизация после вакханалии "реформ" Альенде была естественной необходимостью и могла быть проведена абсолютно закоными методами, а всеобьемлющей либерализации не произошло.
Если уж брать рассматривать примеры, то надо просто наблюдать за событиями в Белоруссии - героические попытки всеми способами сохранить социалистические основы экономики впечатляют. Вот тут - этапы большого пути http://www.nbrb.by/statistics/ExRatesInd/Index/ Есть архив по годам в Excele.
Метеорологи тоже не могут предсказывать погоду за месяц, на это не повод вернуться к представлению о том, что за молнии отвечает Зевс. Проблема не в том, что марксова экономика устарела с годами. Проблема в логических противоречиях, которые были в этой теории с самого начала. Самое простое для понимания - порочный круг, когда все стоимости товаров и услуг определяются из стоимости потраченного на них труда, а стоимость труда, в свою очередь, зависит от стоимости товаров, необходимых для поддержания жизни рабочего. Из-за логической ошибки с понятием стоимости возникает абсурдное понятие прибавочной стоимости, а оттуда - понятие эксплуатации и, как венец - человеконенавистническая концепция беспощадной классовой борьбы.
Есть страны, в которых некоторые предприятия транспорта и энергетики принадлежат государству, чаще - частично, совсем редко - целиком. Но нет ни одной страны, где бы все предприятия тяжелой промышленности, транспорта и энергетики принадлежали бы государству и где население было бы сыто.
Я ничего не решал, просто читал маркса, Энгельса и Ленина. Внимательно. Был бы признателен Вам, если бы Вы привели мне цитаты из этих авторов, в которых они бы говорили о допустимости частной собственности на средства производства в долговременной перспективе.
Все страны, в которых тяжелая промышленность, природные ресурсы и транспорт находились в эксклюзивной собственности государства, плохо кончили или отказались от такой системы.
Насчет всего постссср не скажу, но в Латвии, Эстонии и Литве инфляция таких размеров, которые требовали бы деноминации денег, никогда не достигала. Дефолтов тоже не было.
Знаете успешную страну, основанную на отрицании частной собственности (в том числе на землю) - смело расскажите нам о ней.
Послушайте, Павел. Факты есть факты, причинные связи есть причинные связи. Берете любой ну хоть сколько-нибудь современный учебник по экономике, или популярную книжку, и читаете. Многое станет понятно. Не хотите - не читаете. Можете верить, что молнии от Зевса, Земля плоская и держится на трех китах, а инфляция от блокады - нет проблемы.
Инфляция была, как и дефолты. Во всех странах социализма. В Чили - в 1971-73 гг. В СССР - несколько раз, грабительская деноминация денег и отказ платить по внутренним займам.
Нет, ну ясно дело - невозможность накормить население всегда можно обьяснить происками империалистов, "блокадой". Непонятно только, почему инфляция 140% (навереное империалисты напечатали денег, тихо ввезли в страну и раздали рабочим и крестьянам), да почему пропали продукты, которые в жизни никто от империалистов не импортировал.
Ну правильно так правильно, нет проблем. Я вообще люблю убежденных социалистов - плевать на инфляцию-дефицит товаров-дефолт. Главное, чтоб земля крестьянам, фабрики рабочим. Я ведь не хотел Вас в чем-то убедить, просто привел общеизвестные факты - в чем заключались реформы Альенде и к чему привели.
Извините, у меня не очень много времени. очень коротко -
Национализация крупной индустрии и банков, насильственная земельная реформа, резкий рост зарплат, не подтвержденный производительностью труда, огромные затраты на "социальные" программы --> инфляция 140% в 1972 г --> замораживание цен --> исчезновение из торговли основных продуктов питания (рис, сахар, фасоль) --> ежегодное падение ВВП на 5,6% в 1971-73 гг --> дефолт 1972 г --> бегство капитала --> демонстрации и всеобщая забастовка
Обычный социализм - отнять и поделить. Как всегда при социализме - еда кончается.
И отдельно - свободный рынок, это когда люди свободно обмениваются товарами и услугами. Хаос - это когда государство так сильно изуродовало процесс обмена, что никто обмениваться больше не хочет и труд теряет смысл ввиду невозможности обменять его плоды (в том числе зарплату) на что-нибудь хорошее.
Реформы Сальвадора Альенде ввергли Чили в состояние экономического хаоса. Экономический хаос кончился печально, - как для страны в целом, так и для Сальвадора Альенде.
Социалистическая партия Рубикса вполне коммунистическая. Вот выдержка из программы - "Latvijas Sociālistiskā partija ir pārliecināta
piekritēja marksistiskajai tēzei, ka visu līdz šim pastāvošo civilizēto
sabiedrību vēsture ir bijusi šķiru cīņas vēsture. Šķiru antagonisms saglabājies
arī pašreizējā laikmetā – globālajā buržuāzijas un mūsdienu proletariāta
pretrunu laikmetā."
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№208 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
23:17
№207 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
23:14
№200 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
22:51
№195 neznamo kto
→ Артём Крумпан,
31.10.2011
22:39
Вот только что значит "на плаву" ? Разве они сейчас на плаву ? Какая инфляция, на Ваш взгляд, будет означать "не на плаву" ?
№193 neznamo kto
→ Konstantīns Ranks,
31.10.2011
22:33
Со своей стороны я могу посоветовать Вам прочесть очень хорошую книгу, разоблачающую такого рода зловещие "предсказания" - Джулиан Саймон, Неисчерпаемый ресурс (The ultimate Resource), изд-во Социум, продается в магазинах Полярис в Риге и вроде на озон.ру тоже.
Все с ресурсами будет хорошо, хватит и нам, и нашим потомкам - если опять не начнем строить социализм. Тогда конечно все быстро кончится, но и жаловаться нельзя будет, получим по заслугам.
№180 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
22:06
Либо присоединение к России, либо новая Северная Корея в центре Европы, ничем другим в ближайшие год-два это кончится не может.
№169 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
31.10.2011
21:47
Ничего в "современном" марксизме по сравнению с Марксом не изменилось. Сумма затрат труда наверное есть стоимость, которую опять придется мерить суммой затрат труда. Основа основ идеологии капиталистического строя "подрывается" логическим противоречием.
№168 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
21:42
Если уж брать рассматривать примеры, то надо просто наблюдать за событиями в Белоруссии - героические попытки всеми способами сохранить социалистические основы экономики впечатляют. Вот тут - этапы большого пути
http://www.nbrb.by/statistics/ExRatesInd/Index/
Есть архив по годам в Excele.
№157 neznamo kto
→ Anonyme -,
31.10.2011
21:12
Проблема не в том, что марксова экономика устарела с годами. Проблема в логических противоречиях, которые были в этой теории с самого начала. Самое простое для понимания - порочный круг, когда все стоимости товаров и услуг определяются из стоимости потраченного на них труда, а стоимость труда, в свою очередь, зависит от стоимости товаров, необходимых для поддержания жизни рабочего. Из-за логической ошибки с понятием стоимости возникает абсурдное понятие прибавочной стоимости, а оттуда - понятие эксплуатации и, как венец - человеконенавистническая концепция беспощадной классовой борьбы.
Есть страны, в которых некоторые предприятия транспорта и энергетики принадлежат государству, чаще - частично, совсем редко - целиком. Но нет ни одной страны, где бы все предприятия тяжелой промышленности, транспорта и энергетики принадлежали бы государству и где население было бы сыто.
№101 neznamo kto
→ Anonyme -,
31.10.2011
16:45
Все страны, в которых тяжелая промышленность, природные ресурсы и транспорт находились в эксклюзивной собственности государства, плохо кончили или отказались от такой системы.
№98 neznamo kto
→ Lora Abarin,
31.10.2011
16:30
№90 neznamo kto
→ Anonyme -,
31.10.2011
16:11
Знаете успешную страну, основанную на отрицании частной собственности (в том числе на землю) - смело расскажите нам о ней.
№88 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
16:06
№86 neznamo kto
→ Anonyme -,
31.10.2011
15:58
№85 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
15:55
№81 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
15:51
Я ведь не хотел Вас в чем-то убедить, просто привел общеизвестные факты - в чем заключались реформы Альенде и к чему привели.
№62 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
14:10
№57 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
13:36
-
Национализация крупной индустрии и банков, насильственная земельная реформа, резкий рост зарплат, не подтвержденный производительностью труда, огромные затраты на "социальные" программы --> инфляция 140% в 1972 г --> замораживание цен --> исчезновение из торговли основных продуктов питания (рис, сахар, фасоль) --> ежегодное падение ВВП на 5,6% в 1971-73 гг --> дефолт 1972 г --> бегство капитала --> демонстрации и всеобщая забастовка
Обычный социализм - отнять и поделить. Как всегда при социализме - еда кончается.
И отдельно - свободный рынок, это когда люди свободно обмениваются товарами и услугами. Хаос - это когда государство так сильно изуродовало процесс обмена, что никто обмениваться больше не хочет и труд теряет смысл ввиду невозможности обменять его плоды (в том числе зарплату) на что-нибудь хорошее.
№34 neznamo kto
→ Pāvels Tokarenko,
31.10.2011
12:24
№30 neznamo kto
→ Konstantīns Ranks,
31.10.2011
11:59
"Latvijas Sociālistiskā partija ir pārliecināta piekritēja marksistiskajai tēzei, ka visu līdz šim pastāvošo civilizēto sabiedrību vēsture ir bijusi šķiru cīņas vēsture. Šķiru antagonisms saglabājies arī pašreizējā laikmetā – globālajā buržuāzijas un mūsdienu proletariāta pretrunu laikmetā."