"история, филология, география, правоведение." История была просто низведены до обслуживания идеологии, со страшными злоупотреблениями и фальсификациями. "Исторический материализм" никакого отношения к знаниям 20-ого века не имел вообще. Советское правоведение это я просто не знаю что такое. Тезис о классовой борьбе и буржуазном праве ликвидировал эту отрасль знания. Про филологию я мало что знаю, но думается мне, что вклад усатого таракана в языкознание сильно сказался на уровне этой науки. Если в науке навязывается некий метод, да еще и неправильный, то проблемы с этой наукой налицо. Давайте в какой нибудь стране изменим таблицу умножения и посмотрим, что станет с математикой и физикой. Наверное география не пострадала, я об этой дисциплине никогда не думал. Однако ж Вы забыли существенную отрасль - экономика. Которая не существовала в принципе. Для доказательства отсталости всех этих отраслей есть очень простой аргумент - все страны б. СССР не сумели преодолеть ее до сих пор, индекс цитируемости ученых этих стран по этим дисциплинам неотличим от 0. Идея о том, что в подполье наука развивается успешно, потому как приходиться изворачиваться, оригинальна и остроумна, но, я извиняюсь, неубедительна. Из нее явно следует, что начиная с конца 80-ых должна была бы обьявиться плеяда великих гуманитарных мыслителей, потрясших мир.
О, про запрет вывоза документации - это первое реальное предложение, я абсолютно согласен. На охрану бы деньги бы нашлись, а на зарплату, отопление и сохраняющее обслуживание техники ? Но это все домыслы, я уверен, что есть люди, знающие, что произошло в действительности, и, пока они молчат, эти обсуждения особого смысла не имеют. Нет информации.
Но вот что не пойму - такой вывоз документации он что, не квалифицируется как уголовщина ? Это когда было ? Срок давности истек ? Кто в момент вывоза был собственником ? Я про такой вывоз ничего не знал. Что, это обсуждалось публично ?
Геннадий, Вы забыли, о чем дискуссия. Вы утверждали, что обе акции есть односторонние действия НАТО, я вам привел документы, доказывающие, что это не так, существуют соответствующие резолюции ООН. Я не хочу спорить об обоснованности этих резолюций, это слишком длинная дискуссия. Не могли бы Вы привести пример страны, которая оспаривает законность вооруженного вмешательства в Ливии ?
Вы совсем меня не огорчили, а скорее обрадовали. То, что конкурентные товары и группы разработчиков выжили, это, я извиняюсь, только доказывает тот простой факт, что никакого целенаправленного уничтожения промышленности не было в природе. Я тоже знаю предприятия, которые выжили и нормально работают, и их совсем не так мало, как нам тут иногда пытаются рассказать. Конечно были и люди умные, оказавшиеся способными руководить процессом в новых условиях. Мне кажется, я все это раньше писал, если недостаточно четко, то прошу прощения. Если был конкурентный продукт и менеджмент, то все в порядке. Теперь, когда мне будут рассказывать об отсутствии в Латвии экономики, я буду приводить в пример упомянутый Вами софт. Я извиняюсь, но моя точка зрения не состоит в том, что в 91-ом здесь была пустыня. Я повторю еще раз - в 90-92 гг рынок переоценил активы, включая все факторы производства, которые ранее вообще не были оценены, потому как не было рыночной экономики. Некоторые активы имели реальную стоимость, позволившую добиваться успеха. Некоторые, и, к сожалению, довольно много - нет. Пенять на рынок все равно, что на зеркало.
И я еще раз хочу спросить, абсолютно серьезно - какие, по Вашему мнению, "минимальную поддержку со стороны государства" должны были получить предприятия целиком или их части ?
Меня довольно сильно удивила Ваша реплика, содержащая вот это высказывание - "И приводящие в качестве аргументов собственную неспособность освоить
продукцию, которая получала медали на международных выставках и с
которой справлялись даже папуасы в джунглях." Вот это "собственная неспособность" и "папуасы в джунглях"- это о тех самых замечательных производственных коллективах, руководимых прекрасным менеджментом ?
P.S. Я рад, что дискуссия приобрела более содержательный и конкретный характер. P.S2. Конечно же у нас на производстве есть инженеры с советским опытом и образованием, и они являются ведущими специалистами. Иначе и быть не может, это такой медицинский факт - все люди старше 45 лет именно такие.
Как это жилье "отдали" ? Оно что, с Луны было привезено спонсорами членов Политбюро и нам подарено ? Кто мог потребовать компенсацию за пурвциемско-плявниекские дома ? Это из серии "спасибо партии за наше счастливое детство" ?
По сравнению с Афганистаном и Нигерией - это да, я аболютно согласен. Планка низковата...
Никакого по настоящему хорошего образования нет без истории, литературы, культуры. Кстати и без ну хоть какого представления об истории религий.
Мы ж про наследство говорим. Как часть наследства знание о рыночной экономике нам были нужны - это ж природный факт, что с этим спорить ?
В некотором смысле каждый человек использует наследство всего человечества, так сказать его "делит". Инфраструктура есть в любой стране, вопрос в ее качестве. Та, которая досталась нам, была дерьмовая. В том числе с жильем было не очень, мягко говоря. Я первые 20 лет жизни жил в коммуналке, потом пытался это европейцам обьяснять (примерно моего возраста), но они так и не поняли. Насчет людского ресурса это болезненный вопрос. То, что называется социальным капиталом, совсем плоховато было, до сих пор расхлебываем. Атомизированное общество, никто никому и ничему не верит, безобразно низкий уровень доверия между людьми, непомерное пьянство, утерянное в результате уравниловки трудолюбие, низкая ценность образования (рабочий зарабатывал больше инженера) - все это сомнительное наследство, которое мы, ясно дело, разделили. Образование тоже есть везде. Хваленый советский уровень образования - это миф, гуманитарное образование было полностью выхолощено догматикой марксизма-ленинизма, а без гуманитарного образования теряется огромный пласт, причем я уверен, что и для технарей это немаловажно. Во всяком случае полное отсутствие знаний о рыночной экономике сказывается до сих пор. Вот невозможно же обьяснить, что бывают ложные инвестиции, и поэтому есть заводы, напиханные станками, а стоимость их отрицательная.
В Европе и Северной Америки каждый вступающий в жизнь человек "делит" несравнимо больше материального и социального капитала.
Я в дележе не участвовал. Идея о том, что любое материальное благополучие возникло из дележки совнаследства смешна - там, извиняюсь, делить было нечего.
Я в ангелов тоже не верю. Главное не убедить себя в том, что живешь в лесу, среди зверей. Потому как в таком случае с перепугу и от недоверия потеряешь почти все встречающиеся на пути возможности.
Я не сказал "рассказывали", я сказал "могли бы рассказывать". А я вот всегда чувствовал и теперь чувствую себя обязаным многим людям, с котрыми, слава богу, меня свела жизнь. И конечно же в первую очередь моим замечательным родителям. Надеюсь, что и мой сын чувствует то же самое.
Извините ради бога, но я уж скажу резко - такую притчу могли бы рассказыват в гитлерюгенде. И да, я учил (теперь уж он сам кого хочет научит) сына быть доброжелательным и открытым к сотрудничеству. Я хочу рассчитывать на его помощь в любой ситуации. Как мои отец и мать могли рассчитывать на меня.
"Но данная особь абсолютно не имеет никаких шансов поднять свой социальныи или имущественный статус." Это не так. Свободное предпринимательство как раз дает всякие широкие возможности. Я ни перед кем не вклинивался. И, оглядываясь назад, вижу только довольно большое количество людей, с кем сотрудничал ради общей выгоды. "Пусть каждый ответит себе - в его подъеме не было тех, то считает себя
обиженным, обойденным или обманутым из-за того, что Вы стали тем, кто Вы
есть, а он остался тем, кто и был?" Не было. Есть много тех, кто многое приобрел от сотрудничества со мной, без меня они тем, кто есть, не стали бы.
Поделено-не поделено, а бизнесы возникают, очень интересные и доходные. Отличия с серединой 90-ых только в лучшую сторону.
Андрей, извините ради бога. Я тут в свободное время веду окопную войну с "патриотами флагманов латвийской социалистической индустрии", поэтому и спрашиваю :) Я тоже довольно много знаю историй, но вот про вагонку как раз нет, не довелось. А про лоббирование я не согласен. Государство не умеет создавать рынки сбыта. Вы ж не просите у министров, чтоб они Ваш товар продавали ? :) Хороший товар и умный предприниматель найдут рынки, а если нет хоть одной из этих составляющих, то никакой министр не поможет. Если соберетесь честно написать про "путь" вагонки, будет очень интересно. И очень полезно для страны - она должна знать своих героев.
"Учить ребёнка быть наглым и эгоистом, или же мягким и ненасильственным альтруистом?" Это странный вопрос. Своего ребенка ? Я извиняюсь, представьте себе, что Вы старый, больной и нуждаетесь в уходе. А теперь еще раз задайте себе свой вопрос.
Вы довольно сильно не в курсе. Вот о Ливии - http://varjag-2007.livejournal.com/2483086.html
Никто не оспаривает законность вооруженного вмешательства в Ливии.
Вот очень хорошая подборка про Ирак - с многочисленными ссылками. http://oboguev.livejournal.com/1534112.html
Вот про оружин массового уничтожения, которого как будто "не было" http://www.opcw.org/news/article/status-of-chemical-demilitarisation-as-at-21-april-2009
Вот анализ правового аспекта - очень подробный. http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_the_Iraq_War
Извините, это я понимаю. Я 20 лет в бизнесе, сейчас вот уже 3 года заводом руковожу (100% высокотехнологичный экспорт ). Я имел в виду другое, ваше высказывание про вагонку - "Наше государство тоже оттянулось по-максимуму." Что не так с вагонкой ? Вы считаете мы все должны скинуться на ее поддержку ? Мне кажется что у меня именно на это денег нет...
Вы рассказали прекрасную историю. Конечно приезд милиции через два часа - это за граньюЭто давно было ? Давайте министру письмо напишем. Дальше я не понял. Все так и было сделано, как Вы хотите - пожаловались в ООН, ООН принял решение. И по Ираку, и по Ливии.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№126 neznamo kto
→ Bwana Kubwa,
09.07.2011
13:53
История была просто низведены до обслуживания идеологии, со страшными злоупотреблениями и фальсификациями. "Исторический материализм" никакого отношения к знаниям 20-ого века не имел вообще. Советское правоведение это я просто не знаю что такое. Тезис о классовой борьбе и буржуазном праве ликвидировал эту отрасль знания. Про филологию я мало что знаю, но думается мне, что вклад усатого таракана в языкознание сильно сказался на уровне этой науки.
Если в науке навязывается некий метод, да еще и неправильный, то проблемы с этой наукой налицо. Давайте в какой нибудь стране изменим таблицу умножения и посмотрим, что станет с математикой и физикой.
Наверное география не пострадала, я об этой дисциплине никогда не думал.
Однако ж Вы забыли существенную отрасль - экономика. Которая не существовала в принципе.
Для доказательства отсталости всех этих отраслей есть очень простой аргумент - все страны б. СССР не сумели преодолеть ее до сих пор, индекс цитируемости ученых этих стран по этим дисциплинам неотличим от 0.
Идея о том, что в подполье наука развивается успешно, потому как приходиться изворачиваться, оригинальна и остроумна, но, я извиняюсь, неубедительна. Из нее явно следует, что начиная с конца 80-ых должна была бы обьявиться плеяда великих гуманитарных мыслителей, потрясших мир.
№112 neznamo kto
→ доктор хаус,
09.07.2011
11:46
№111 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
09.07.2011
11:44
Так что я извиняюсь, но повторю про "советское наследие" -
В Европе и Северной Америки каждый вступающий в жизнь человек "делит" несравнимо больше материального и социального капитала.
№130 neznamo kto
→ Aleksandrs Giļmans,
09.07.2011
11:31
На охрану бы деньги бы нашлись, а на зарплату, отопление и сохраняющее обслуживание техники ?
Но это все домыслы, я уверен, что есть люди, знающие, что произошло в действительности, и, пока они молчат, эти обсуждения особого смысла не имеют. Нет информации.
Но вот что не пойму - такой вывоз документации он что, не квалифицируется как уголовщина ? Это когда было ? Срок давности истек ? Кто в момент вывоза был собственником ?
Я про такой вывоз ничего не знал. Что, это обсуждалось публично ?
№128 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
09.07.2011
11:16
№523 neznamo kto
→ Геннадий Прoтaсевич,
09.07.2011
11:13
Не могли бы Вы привести пример страны, которая оспаривает законность вооруженного вмешательства в Ливии ?
№126 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
09.07.2011
11:06
№125 neznamo kto
→ Монтер Мечников,
09.07.2011
11:03
Если был конкурентный продукт и менеджмент, то все в порядке. Теперь, когда мне будут рассказывать об отсутствии в Латвии экономики, я буду приводить в пример упомянутый Вами софт. Я извиняюсь, но моя точка зрения не состоит в том, что в 91-ом здесь была пустыня.
Я повторю еще раз - в 90-92 гг рынок переоценил активы, включая все факторы производства, которые ранее вообще не были оценены, потому как не было рыночной экономики. Некоторые активы имели реальную стоимость, позволившую добиваться успеха. Некоторые, и, к сожалению, довольно много - нет. Пенять на рынок все равно, что на зеркало.
И я еще раз хочу спросить, абсолютно серьезно - какие, по Вашему мнению, "минимальную поддержку со стороны государства" должны были получить предприятия целиком или их части ?
Меня довольно сильно удивила Ваша реплика, содержащая вот это высказывание -
"И приводящие в качестве аргументов собственную неспособность освоить продукцию, которая получала медали на международных выставках и с которой справлялись даже папуасы в джунглях."
Вот это "собственная неспособность" и "папуасы в джунглях"- это о тех самых замечательных производственных коллективах, руководимых прекрасным менеджментом ?
P.S. Я рад, что дискуссия приобрела более содержательный и конкретный характер.
P.S2. Конечно же у нас на производстве есть инженеры с советским опытом и образованием, и они являются ведущими специалистами. Иначе и быть не может, это такой медицинский факт - все люди старше 45 лет именно такие.
№108 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
09.07.2011
10:25
По сравнению с Афганистаном и Нигерией - это да, я аболютно согласен. Планка низковата...
Никакого по настоящему хорошего образования нет без истории, литературы, культуры. Кстати и без ну хоть какого представления об истории религий.
Мы ж про наследство говорим. Как часть наследства знание о рыночной экономике нам были нужны - это ж природный факт, что с этим спорить ?
№87 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
08.07.2011
17:52
Инфраструктура есть в любой стране, вопрос в ее качестве. Та, которая досталась нам, была дерьмовая. В том числе с жильем было не очень, мягко говоря. Я первые 20 лет жизни жил в коммуналке, потом пытался это европейцам обьяснять (примерно моего возраста), но они так и не поняли.
Насчет людского ресурса это болезненный вопрос. То, что называется социальным капиталом, совсем плоховато было, до сих пор расхлебываем. Атомизированное общество, никто никому и ничему не верит, безобразно низкий уровень доверия между людьми, непомерное пьянство, утерянное в результате уравниловки трудолюбие, низкая ценность образования (рабочий зарабатывал больше инженера) - все это сомнительное наследство, которое мы, ясно дело, разделили.
Образование тоже есть везде. Хваленый советский уровень образования - это миф, гуманитарное образование было полностью выхолощено догматикой марксизма-ленинизма, а без гуманитарного образования теряется огромный пласт, причем я уверен, что и для технарей это немаловажно. Во всяком случае полное отсутствие знаний о рыночной экономике сказывается до сих пор. Вот невозможно же обьяснить, что бывают ложные инвестиции, и поэтому есть заводы, напиханные станками, а стоимость их отрицательная.
В Европе и Северной Америки каждый вступающий в жизнь человек "делит" несравнимо больше материального и социального капитала.
№80 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
08.07.2011
16:50
№79 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
08.07.2011
16:48
№77 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
08.07.2011
16:45
А я вот всегда чувствовал и теперь чувствую себя обязаным многим людям, с котрыми, слава богу, меня свела жизнь. И конечно же в первую очередь моим замечательным родителям. Надеюсь, что и мой сын чувствует то же самое.
№74 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
08.07.2011
16:32
И да, я учил (теперь уж он сам кого хочет научит) сына быть доброжелательным и открытым к сотрудничеству. Я хочу рассчитывать на его помощь в любой ситуации. Как мои отец и мать могли рассчитывать на меня.
№73 neznamo kto
→ Дмитрий Гореликов,
08.07.2011
16:25
Это не так. Свободное предпринимательство как раз дает всякие широкие возможности. Я ни перед кем не вклинивался. И, оглядываясь назад, вижу только довольно большое количество людей, с кем сотрудничал ради общей выгоды.
"Пусть каждый ответит себе - в его подъеме не было тех, то считает себя обиженным, обойденным или обманутым из-за того, что Вы стали тем, кто Вы есть, а он остался тем, кто и был?"
Не было. Есть много тех, кто многое приобрел от сотрудничества со мной, без меня они тем, кто есть, не стали бы.
Поделено-не поделено, а бизнесы возникают, очень интересные и доходные. Отличия с серединой 90-ых только в лучшую сторону.
№98 neznamo kto
→ Андрей Закржевский,
08.07.2011
16:16
Я тоже довольно много знаю историй, но вот про вагонку как раз нет, не довелось.
А про лоббирование я не согласен. Государство не умеет создавать рынки сбыта. Вы ж не просите у министров, чтоб они Ваш товар продавали ? :) Хороший товар и умный предприниматель найдут рынки, а если нет хоть одной из этих составляющих, то никакой министр не поможет.
Если соберетесь честно написать про "путь" вагонки, будет очень интересно. И очень полезно для страны - она должна знать своих героев.
№69 neznamo kto
→ Дмитрий Озернов,
08.07.2011
16:06
Это странный вопрос. Своего ребенка ? Я извиняюсь, представьте себе, что Вы старый, больной и нуждаетесь в уходе. А теперь еще раз задайте себе свой вопрос.
№520 neznamo kto
→ Геннадий Прoтaсевич,
08.07.2011
16:01
Вот о Ливии -
http://varjag-2007.livejournal.com/2483086.html
Никто не оспаривает законность вооруженного вмешательства в Ливии.
Вот очень хорошая подборка про Ирак - с многочисленными ссылками.
http://oboguev.livejournal.com/1534112.html
Вот про оружин массового уничтожения, которого как будто "не было"
http://www.opcw.org/news/article/status-of-chemical-demilitarisation-as-at-21-april-2009
Вот анализ правового аспекта - очень подробный.
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_the_Iraq_War
№91 neznamo kto
→ Андрей Закржевский,
08.07.2011
13:42
Я имел в виду другое, ваше высказывание про вагонку - "Наше государство тоже оттянулось по-максимуму."
Что не так с вагонкой ? Вы считаете мы все должны скинуться на ее поддержку ? Мне кажется что у меня именно на это денег нет...
№517 neznamo kto
→ Геннадий Прoтaсевич,
08.07.2011
13:25
Дальше я не понял. Все так и было сделано, как Вы хотите - пожаловались в ООН, ООН принял решение. И по Ираку, и по Ливии.