Situācija, kad ievērojamai daļai cilvēku nav pilsonības, tik tiešām nav
normāla. Bet situācija, kuru saņēmām no PSRS arī nebija normāla - 90-to
gadu sākumā bija ap 700 tūkstoši Latvijas iedzīvotāju, kuri bija
iebraukuši PSRS varas laikā.
Un? Vai tad cilvēkiem nav iespējas brīvi pārvietoties, ievērojot
esošo likumdošanu? Viņi savas tiesības izmantoja, "Jūs" pasludinājāt
viņus par noziedzniekiem.
Paskaidrošu kāpēc. Masveidīga iedzīvotāju izraidīšana (ņemot vērā
Latvijas starptautisko stāvokli 1990-to gadu sākumā; daudzas jauktās
pilsoņu-nepilsoņu ģimenes) nebija reāla iespēja.
Pareizi. Jo nebija nekādas likumīgas iespējas šos cilvēkus
izraidīt. Kā es jau teicu iepriekš, "mēs gribētu, bet rociņas pārāk
īsas".
Un starp cilvēkiem, kuri dzimuši pēc 1991.gada nepilsoņu skaits ir
neliels (mazāk par 5% no visiem nepilsoņiem). Ir acīmredzami, ka
nepilsoņi ir no PSRS laikiem mantota problēma.
Kad man nākas iet likt valodas kategoriju - es kā jauna
maksimaliste pateicu visu, ko es par to eksāmenu un komisiju domāju. Latviešu
valoda. Ne ideālā, bet. Komisija saviebās, bet tomēr kategoriju ielika.
Atspēlējas, gan, uz nākamo pretendentu, tas gan nenolika ;( . Un kas būtu, ja
vajadzētu likt pilsonību? Vai es noliktu to eksāmenu brīvi paužot savas domas
par situāciju Latvijā?
Так в анкетах до сих пор пишут "когда въехали в Латвийскую Республику". Одно изменилось за 20+ лет - теперь, действительно, работники соответствующего ведомства - вежливые и отзывчивые. И даже извиняются, объясняя, что "а вот, милок, эту справку ты просрочил, так что пошел по второму кругу с самого начала".
Taisni tas, ko dara Jakovs Pliners, diemžēl, ir iedzīvotāju šķelšana -
tiek radīts aplams priekšstats, ka Latvijas Republikas pilsonība
pienākas par PSRS laiku pierakstu Latvijas PSR teritorijā (прописка),
nevis ir iegūstama atbilstoši Saeimas pieņemtiem normatīviem aktiem.
Bet pēc normām, kurus jāievēro demokrātiskajā
valstī - tiešam pienākas. Tur jau ir tā problēma. Es nekad nestrīdos ar cilvēku,
kurš godīgi saka - jā, krievus mēs neliekam koncentrācijas nometnes un nesūtam
uz gāzes kamerām, tikai tāpēc, kā rociņas pa īsu. Bet man šausmīgi nepatīk cilvēki,
kuri apgalvo, ka nav jau nekādas diskriminācijas.
Кобзону лишили права (Чего и как именно конкретно именно лишили - не столь важно), Холокост - лишения прав (Чего и как именно конкретно именно лишили - не столь важно).
Кобзон не является гражданином государства "Латвия" ни в одной из его форм. Соответственно, чтобы уж не путаться с формулировками, возможность его поездки в Латвию не право, а привилегия. Повторюсь, если бы он УЖЕ находился на территории Латвии - то да, его выдворение можно было в определенной степени приравнивать к лишению прав.
И, кстати, если он, скажем заказал здесь гостиницу (и оплатил) - деньги ему должны вернуть, независимо от положений договора.
Преступление = лишение прав. По вашему не важно - это лишение прав на имущество и жизнь или прав быть гражданином. Неверно. Потому что "лишение прав быть гражданином" - это лишение ВСЕХ прав на защиту государством. Еще раз повторяю. ВСЕХ.
Я вам и ответила, что пример с Кобзоном в данной ситуации "не годится". Надо было приводить в пример Задорнова. Но его, вроде, лишать вида на жительство не рискнули.
Если же Вы хотите услишать от меня о политики
власти, то Я считаю что в 1991 была совершена несправедливость по
отношению ко многим жителям Латвии. Исправление этой несправедливости
происходит - любой негражданин может получить гражданство.
Так и любой высланный через 23 года мог вернуться из Сибири. После беготни и унижений во властных структурах.
Как мне подсказывает склероз, есть достаточно четкие формулировки для описания авиационных проишествий, независимо от их причин. Авария - происшествие без жертв. Катастрофа - с жертвами. А "как и почему" к самому "авиационному происшествию" отношения не имеет. Да и, по большому счету, какая родственникам разница, почему :( . (Нет, разница, конечно есть, но она абсолютно вне моральных категорий.)
Можно подумать, что до сих пор были проблемы у тех, кто хотел уехать в Россию. Там было другое, гражданство настолько массово начали принимать из чисто экономических соображений, что какое-то время назад пришлось наоборот, ужесточать, если правильно помню.
Да? А мне только что местный "оккупированный житель" объяснил, что на момент высылки никакой оккупации небыло. А так - "так тогда принято было". Во всем мире. Поступали согласно правилам и обычаям того времени.
На самом деле так никакого особенного смягчения нет. Просто образ "лояльного Латвийского Гражданина", слава богу, пока включает в себя уважение к окружающим и лояльность к лично их взглядам. То есть, если встреченный после (или до) 50 граммов русский - хроший собутыльник, то русофобия на него может не распространятся.
Ну вот понимаете ли, я, к примеру (хвалюсь) могу по памяти нарисовать таблицу Менделеева. (немного вру, вечно путаю лантаноиды). На латышском я знаю хорошо если пару десятков элементов. Скажите, если я школьница, как мне теперь сдавать химию? Понимаете ли, если основы заложены на родном языке - надо либо их выкинуть, и заменять основами на другом, либо продолжать строить картину мира опираясь на ИЗВЕСТНОЕ.
Меня вот только что заставили прочитать. Выяснилось, что латышские СМИ и "официальные документы" несколько расходятся в оценках событий 1940-1991. Но толку то.
Эх да. В заграничных поездках латышский удобен. Правда не в России. :)
ИЗВИНЯЮСЬ. Уговорили. Хороший пример того, как расходится пропагандистская риторика и подстилающие её документы.
П.1. Ни про каких оккупантов вы ничего не говорили, поскольку оккупация Латвийско Республики длилась два месяца, с июня по август 1940 года. После чего Латвия была благополучно инкорпорирована в состав СССР. Согласны?
П.2. Репрессии государственной власти в 1940-х годах вынудили население Латвии с неодобрением, если не сказать больше, относится к власти. Согласны?
П.3. Неодобрение копилось, перешли к сопротивлению и скинули неугодную власть в 1991. Все радуются и танцуют. Согласны?
Вопрос исчерпан? А как тогда быть с теми 700,000 полноправных граждан Латвии, которые были лишены гражданских прав? Есть у вас ответ "за что"? Они высылали и расстреливали? Нет. Ка быть с теми 300,000 тысячами граждан Латвии, которых лишили права учить детей на родном языке? Они тоже высылали и расстреливали? На 15,000 репрессированых аж миллион высылающих. По 67 виноватых за одного.
(Кстати, прошу пардону, вчера я в уме неправильно поделила 700 на 15. Масштабы репрессий 1991 года превосходят масштабы репрессий 1940 не в 26, а в 46 раз).
И правильно, незачем об этом говорить. Давайте позаботимся об элементарном - уважении прав каждого гражданина Латвии. С этого надо начинать.
С третьей стороны - "а судьи кто". Всякие шавки - могут: С момента создания ЕСПЧ в 1959 году было вынесено лишь три решения по
искам одного государства против другого: Ирландия против Великобритании
(1978 год), Дания против Турции (2000 год) и Кипр против Турции (2001
год).
А. Ну иск ЮКОС-а был назван просто в качестве примера. (Непонятно, правда, почему Ходорковского выпустили :) ). Понятно, проблемами законности Запад никогда не заморачивался, если надо что-то у кого-то прибрать.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Naturalizācija ir mirusi
№396 Марина Зимина
→ Sergejs Ļisejenko,
31.07.2014
13:44
Naturalizācija ir mirusi
№394 Марина Зимина
→ unknown ,
31.07.2014
13:42
Situācija, kad ievērojamai daļai cilvēku nav pilsonības, tik tiešām nav normāla. Bet situācija, kuru saņēmām no PSRS arī nebija normāla - 90-to gadu sākumā bija ap 700 tūkstoši Latvijas iedzīvotāju, kuri bija iebraukuši PSRS varas laikā.
Un? Vai tad cilvēkiem nav iespējas brīvi pārvietoties, ievērojot esošo likumdošanu? Viņi savas tiesības izmantoja, "Jūs" pasludinājāt viņus par noziedzniekiem.
Paskaidrošu kāpēc. Masveidīga iedzīvotāju izraidīšana (ņemot vērā Latvijas starptautisko stāvokli 1990-to gadu sākumā; daudzas jauktās pilsoņu-nepilsoņu ģimenes) nebija reāla iespēja.
Pareizi. Jo nebija nekādas likumīgas iespējas šos cilvēkus izraidīt. Kā es jau teicu iepriekš, "mēs gribētu, bet rociņas pārāk īsas".
Un starp cilvēkiem, kuri dzimuši pēc 1991.gada nepilsoņu skaits ir neliels (mazāk par 5% no visiem nepilsoņiem). Ir acīmredzami, ka nepilsoņi ir no PSRS laikiem mantota problēma.
Kad man nākas iet likt valodas kategoriju - es kā jauna maksimaliste pateicu visu, ko es par to eksāmenu un komisiju domāju. Latviešu valoda. Ne ideālā, bet. Komisija saviebās, bet tomēr kategoriju ielika. Atspēlējas, gan, uz nākamo pretendentu, tas gan nenolika ;( . Un kas būtu, ja vajadzētu likt pilsonību? Vai es noliktu to eksāmenu brīvi paužot savas domas par situāciju Latvijā?
Naturalizācija ir mirusi
№335 Марина Зимина
→ Марина Феттер,
31.07.2014
11:52
Naturalizācija ir mirusi
№330 Марина Зимина
→ unknown ,
31.07.2014
11:42
Bet pēc normām, kurus jāievēro demokrātiskajā valstī - tiešam pienākas. Tur jau ir tā problēma. Es nekad nestrīdos ar cilvēku, kurš godīgi saka - jā, krievus mēs neliekam koncentrācijas nometnes un nesūtam uz gāzes kamerām, tikai tāpēc, kā rociņas pa īsu. Bet man šausmīgi nepatīk cilvēki, kuri apgalvo, ka nav jau nekādas diskriminācijas.
№831 Марина Зимина
→ don Quijote,
31.07.2014
11:35
Кобзон не является гражданином государства "Латвия" ни в одной из его форм. Соответственно, чтобы уж не путаться с формулировками, возможность его поездки в Латвию не право, а привилегия. Повторюсь, если бы он УЖЕ находился на территории Латвии - то да, его выдворение можно было в определенной степени приравнивать к лишению прав.
И, кстати, если он, скажем заказал здесь гостиницу (и оплатил) - деньги ему должны вернуть, независимо от положений договора.
Преступление = лишение прав. По вашему не важно - это лишение прав на имущество и жизнь или прав быть гражданином.
Неверно. Потому что "лишение прав быть гражданином" - это лишение ВСЕХ прав на защиту государством. Еще раз повторяю. ВСЕХ.
№824 Марина Зимина
→ don Quijote,
31.07.2014
10:21
№823 Марина Зимина
→ доктор хаус,
31.07.2014
10:10
Brokeru Latvija
№49 Марина Зимина
31.07.2014
09:07
Naturalizācija ir mirusi
№195 Марина Зимина
→ Олег Украинец,
31.07.2014
08:56
№820 Марина Зимина
→ доктор хаус,
31.07.2014
07:55
№819 Марина Зимина
→ доктор хаус,
31.07.2014
07:53
№818 Марина Зимина
→ доктор хаус,
31.07.2014
07:51
№817 Марина Зимина
→ don Quijote,
31.07.2014
07:49
№783 Марина Зимина
→ don Quijote,
30.07.2014
19:38
№767 Марина Зимина
→ Jeļena Palamarčuks,
30.07.2014
17:00
№993 Марина Зимина
→ unknown ,
30.07.2014
16:57
Меня вот только что заставили прочитать. Выяснилось, что латышские СМИ и "официальные документы" несколько расходятся в оценках событий 1940-1991. Но толку то.
Эх да. В заграничных поездках латышский удобен. Правда не в России. :)
№765 Марина Зимина
→ don Quijote,
30.07.2014
16:45
П.1. Ни про каких оккупантов вы ничего не говорили, поскольку оккупация Латвийско Республики длилась два месяца, с июня по август 1940 года. После чего Латвия была благополучно инкорпорирована в состав СССР. Согласны?
П.2. Репрессии государственной власти в 1940-х годах вынудили население Латвии с неодобрением, если не сказать больше, относится к власти. Согласны?
П.3. Неодобрение копилось, перешли к сопротивлению и скинули неугодную власть в 1991. Все радуются и танцуют. Согласны?
Вопрос исчерпан? А как тогда быть с теми 700,000 полноправных граждан Латвии, которые были лишены гражданских прав? Есть у вас ответ "за что"? Они высылали и расстреливали? Нет. Ка быть с теми 300,000 тысячами граждан Латвии, которых лишили права учить детей на родном языке? Они тоже высылали и расстреливали? На 15,000 репрессированых аж миллион высылающих. По 67 виноватых за одного.
(Кстати, прошу пардону, вчера я в уме неправильно поделила 700 на 15. Масштабы репрессий 1991 года превосходят масштабы репрессий 1940 не в 26, а в 46 раз).
И правильно, незачем об этом говорить. Давайте позаботимся об элементарном - уважении прав каждого гражданина Латвии. С этого надо начинать.
№226 Марина Зимина
→ Aleksandrs Ļitevskis,
30.07.2014
15:52
№224 Марина Зимина
→ oleg popov,
30.07.2014
15:49
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/state_immunities.shtml
http://conventions.coe.int/treaty/rus/Treaties/Html/074.htm
С третьей стороны - "а судьи кто". Всякие шавки - могут:
С момента создания ЕСПЧ в 1959 году было вынесено лишь три решения по искам одного государства против другого: Ирландия против Великобритании (1978 год), Дания против Турции (2000 год) и Кипр против Турции (2001 год).
№205 Марина Зимина
→ oleg popov,
30.07.2014
14:56