сразу начинается лай взахлеб, какие латыши плохие, и как они страну до ручки довели... Стыдно
завидую и полякам и эстонцам, за то. что они нашли свое место в Европе, а мы нет.

Это Вы сейчас с кем разговаривали?

не что плохо (это замечают все), а почему?
Мне бы очень хотелось найти ответ - объяснений "так сложилось", ссылок на менталитет по-моему, недостаточно.

Четыре пункта навскидку:

1. Таки география.  Таллин и в СССР всегда был "западнее" Риги. Финское телевидение на советском телевизоре в Таллине, при минимальных дополнительных усилиях. Иностранцы, свободно слоняющиеся по Вышгороду (в Риге такие тоже попадались, но намного реже). Олимпийскую регату Пирита забрала себе легко и непринужденно.
В 90-е - битком забитые паромы Таллинн - Хельсинки и Таллинн - Стокгольм. Географическая фора у Эстонии была и она реализована.

2. Таки история. Латыши "осоветились" намного глубже чем  эстонцы.  Ленинская гвардия, руководство  ВЧК, секретари ЦК КПСС и даже председатель КПК при ЦК КПСС - везде отметились  "железные" латыши. Там где они лихо брали "под козырек", эстонцы зачастую пытались отсидеться "на своем хуторе". (Литовцы вели себя еще более "грамотно" - но там вообще другая история). Обратная конвертация из послушных исполнителей в независимо мыслящих госмужей - процедура долгая и болезненная. 

3. Таки менталитет.  Латыши - более "романтики". Эстонцы - более прагматики.

4. Ну и "Особенности национального государственного строительства", куда ж без этого. При общей схожести схем  управления и структуры населения, включая деление на граждан и неграждан, эстонцам пришлось гораздо больше конкурировать друг с другом. Доказывается чисто математически, иллюстрируется приведенными Вами же партийно-политическими раскладами. В Латвии профессия "латыш" и по сию пору кормит гораздо бОльшую относительную часть титульного населения. Итог закономерен, ибо качество управления напрямую зависит от уровня конкуренции.

Я, кстати, давно не встречал в реальной жизни ни одного негражданина - по статистике должно быть 326 тысяч...

Ну что ж,  продолжайте жить в своем хрустальном дворце. Laj Jums veicas! )

Все понятно, вопросов нет.

Тут ведь даже ЦС уже не выступает с требованием "нулевого гражданства".
Ну конечно, тут Вам ЦС в самый раз ). А вот мне - не указ. Atvainojet!

какой-то процесс все-таки нужен. Брать гражданство конкретного государства - это личный выбор.
Видимо это нужно объяснить каждому лично. Ну что ж, нам не впервой: это к негражданам Латвии не относится! Их лишили гражданства обманным путем, их права украли! Тему продажи Вам украденного у Вас же развивать не будем, ок? это не для приличного общества )

Есть разница между тем, что человеку предлагают сдать экзамен для получения прав гражданина восстановленного государства  - и тем, что целые народы депортируются
Так и я про сотни тысяч, невинно репрессированных собственным же государством. Для людей, которых лишали прав дважды - в 37м, как членов семьи врага народа, и в 91м, сделав их негражданами в своей же стране (я таких знаю лично) - разницы вообще никакой.

Жалко, что не договорились.

Дорогой Калвис (Вы мне и прямь уже стали дороги, не каждый день удается найти такого отзывчивого собеседника), давайте, все таки, попробуем выйти из бесконечного цикла на какой то конечный результат.
Итак, за основу беру очередной Ваш постулат:

Я не за бесконечное копание в социальной памяти разных людей ... Скорее, я за простые правила по поведению в приличном обществе. Все вроде бы понимают, что неприлично оправдать холокост и тому подобное.

Предлагаю:
- Закрываем все "соображения "древности", т.е. все, что было ДО НАШЕГО С ВАМИ РОЖДЕНИЯ. Не обращаем внимания на экстремистов с обеих сторон и не выходим за рамки того, что принято в приличном обществе. ОК?
- В приличном обществе "неприлично оправдывать холокост и тому подобное". Согласен. "Кидать" тоже неприлично, Вы согласны?
- На основании этого выступаем с совместным заявлением о том, что "кидок" в отношении русскоязычного населения, поддержавшего Народный Фронт в конце 80х-начале 90х - это верх неприличия, а поражение в правах, которому были подвергнуты 700000 человек 2.5-хмиллионной страны - это преступление уровня апогея сталинизма.
- И, как следсвие, совместно инициируем отмену вышеупомянутых неприличий и преступлений.

Мы же приличные люди, практически джентльмены! По рукам?

Извините, позволю себе еще раз спросить, ибо так и не понял:

Вы поддерживаете свой же постулат что "критерием разумной политики является практика, а не соображения  "древности", или все таки "не считаясь с здравым смыслом" держитесь за свои "древности" - 1-я республика, Молотов-Риббентроп, "оккупация" - если они Вам выгодны?

Пока я вижу второе при декларировании первого.

И, ой зря Вы Элерте помянули, эта кундзе уже столько  наворотила в своей якобы концепции якобы "интеграции", что даже не хочется подходить к этой дурнопахнущей куче. Вам, как человеку не чуждому формальной логики, одно только разделение народа на валстснацию и остальное население под вывеской "интеграции" не режет глаз?

И социальную память лучше не трогать. Бесперспективное это дело, сравнивать - когда латыши были круче: в гражданскую, давя эсеров, тамбовских крестьян и прочую "белую сволочь" - или во 2-ю мировую, вывешивая к приходу немцев таблички "юденфрай" и прочесывая белорусские деревни и леса.

Об истории, свидетелем которой сам не был, можно спорить до бесконечности, и практически гарантированно - с нулевым результатом. Это, чтобы вам было ближе, как разбираться в чужом коде. Можно, конечно, копаться в старых чужих модулях,  пропатченные неизвестно кем и неизвестно как. Особенно это эффективно при отсуствии большей части исходников. А можно, вместо этого, заниматься "разумной политикой, критерием которой является практика".

Вы не находите противоречия между Вашими двумя высказываниями?
 
  "критерием разумной политики является практика, а не соображения  "древности".

 "Можете не признавать оккупацию. Но на этом возможность содержательного диалога сведена на нет." (Взято с другой ветки, но Ваше же)

Это плюрализм в одной голове или я что то не понимаю?

этнический национализм по принципу "Blut und Boden" (крови и земли) - это изобретение 19-го века, и нельзя это экстраполировать до средневековья.

Скажите, уважаемый Калвис, а про засилье понаехавших "мигрантов" на исконно латышской земле - это какой принцип? И можно ли его культивировать по 21й век включительно?

 

И Вам спасибо, в том числе и за упорное подтверждение тезиса о непонимании Вами некоторых простых вещей ))

волноваться судьбой русского языка (как это делают латыши) не вижу причины

Вам уже отвечали выше на это Ваше непонимание, готов повторить еще раз - никто из здесь присуствующих не волнуется за русския язык как таковой ) Нет повода!

Речь идет исключительно о правах существенной части населения нашей страны. Каковые, права, ущемляются конкретно, на всех уровнях и во всех сферах. И главный инструмент этого ущемления - язык.  

Ваша внушающая уважение грамотность в русском правописании (cepur nost!, многим молодым можно было бы поучиться) поначалу дали повод рассчитывать на более серьезную аргументацию. Увы, ничего Выше уровня пропагандистских штампов и приемов услышать не удалось. Все та же подмена этнографическими погремушками права второго по величине лингвистического сообщества на свое полноценное представительство в государстве, все та же  маскировка титульного протекционизма показушными фобиями "малой нации", которой по-прежнему "угрожает" всё и вся,  и т.д. и т.п. Слышано-переслышано, изжога от этой (демагогии - зачеркнуто) "аргументации" уже хроническая.

Владея русским в совершенстве, Вы либо не хотите понимать носителей этого языка, либо на самом деле не понимаете. В обоих случаях это доказывает только одно: владение языком - никакой ни залог взаимопонимания.

Зачем же так скромно? Лучше сразу 17 "основных сообществ" как в Ливане
=====================
Зачем же так явно (уводить вопрос)?
Хохме с подменой второго, конкурентного латышскому, языкового сообщества 160-ю этнографическими кружками уже более 20 лет, давно не катит.
Кстати, глядя на тренды, англоязычное сообщество - не такая уж и утопия для нас. Другое дело, что вряд ли имеет под собой достаточно историко-географических обоснований для создания своего представительства (как имеют немцы в Бельгии).

Надо вспомнить проект Лаврентия Берии, согласно которому в Латвии следовало образовать 3 области с центрами в Риге, Лиепае и Даугавпилсе соответственно
======================
Три звезды Милде тоже Берия вручил?
Экономика, образование и культуры Курземе, Видземе, Латгалии и Риги могли бы стать достойными объектами региональных и языковых правительств по образцу и подобию той же Бельгии.

Даже правительство утвердить там большая проблема, а внешний долг Бельгии зашкалил за 100% от годового национального продукта.
===============================
Да никаких проблем с правительством там нет, в это весь цимес. Если кто не в курсе, в Бельгии двойная федерация  и 7 (прописью - семь!) парламентов и правительств: три территориальных (Валлония, Фламандия, Брюссель), три языковых сообществ (фламандское, французское, немецкое) + одно общефедеральное.  Если быть совсем точным - то не семь а шесть, т.к. правительства Фламандского региона и Нидерландскоязычного сообщества с некоторых пор объединены. Так вот, проблемы только с федеральным правительством, но от его отсутствия сами бельгийцы не очень то страдают (оборона, внешняя политика, монетарная политика давно делегированы в ЕСи НАТО, здравоохранение, социалка и внутренние дела стабильно работают и в отсутствие министров). Распределение федерального бюджета на бюджеты остальных правительств определено законодательно. А вот остальные 6 (5) правительств функционируют вполне бесперебойно и обеспечивают своим подопечным все необходимое и по части экономики и по части культур-мультур.

Ну и чем плоха модель? Латвии было бы достаточно 3-4 территориальных и пары правительств основных языковых сообществ. После чего нынешние Саэйм и Министру Кабинетс в принципе можно было бы и помещать в кунсткамеру, оставив в соответсчтвующих канцеляриях по десятку делопроизводителей. =)

Эк, Вы, барышня, неосторожны с Вашими замечаниями.. Даст бог, непогрешимый г-н не заметит этой реплики - иначе быть вам обструкционированой с ног до головы. Еще никто не уходил благоухающим от сего пламенного трибуна.

На Кислярского набросились все. - Вы всегда были левым! Знаем вас! - Господа! Какой же я левый? - Знаем, знаем!.. - Левый! - Все евреи левые. - Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю. - Левый, левый, не скрывайте! - Ночью спит и видит во сне Милюкова! - Кадет! Кадет! - Кадеты Финляндию продали, - замычал вдруг Чарушников, - у японцев деньги брали! Армяшек разводили!Кислярский не вынес потока неосновательных обвинений.Бледный, поблескивая глазками, председатель биржевого комитета ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:- Я всегда был октябристом и останусь им.Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.- Прежде всего, господа, - демократия, - сказал Чарушников, - наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!- Надеюсь, - ядовито заинтересовался губернатор, - среди нас нет так называемых социал-демократов?Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, - не было никого. Чарушников объявил себя "центром". На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.

Гражданин Председатель, а кнопочку  персонального бана еще не сделали? Панночка, помнится, просила - так я поддерживаю. А то у меня  организм на митинги реагирует  как с похмелья, и нарзан не помогает.  

То нам неведомо, про то кина еще не видали )

Ах, милиция без дубинок, ох, какой активный народ! Вы меня умиляете )

На видео нет ничего кроме хорошо организованного мероприятия. Организованного так же как первомайская или ноябрьская демонстрация тех же времен. Народ тоже активно ходил и даже кричал "ура" )).

На крупных планах видно что по меньшей мере половина присутствующих скорее обескуражена, нежели вдохновлена. Это легко объяснимо: воскресный вечер, люди после прогулок по центру пришли на кольцо популярного 47го автобуса (на столбе над головами видна табличка остановки) - а там давка, крики и даже милиция. Для обеспечения автоматической массовки время и место были выбраны идеально. Сомневающиеся могут обратить внимание на плачущего ребенка на руках молодой женщины (3:32) и забитый битком автобус на последнем кадре (подходящие автобусы - абсолютно пустые).

Обе стороны, и "крикуны" и милиция, отработали свои задачи на пять. Государственное телевидение (подведомственная епархия г-на Яковлева), как и во время демонстраций, все это аккуратнои с разных ракурсов снимало, правда картинку давали не в прямом эфире, а вечером, в прайм-тайм, после правильного монтажа (передача "Лабвакар", г-н Инкенс в кадре на 3:30).

У кого то еще имеются вопросы насчет "стихийного подъема народных масс"?

Прошу пардону, г-н Председатель. Я про женщин худого слова не скажу, ибо оных очень даже уважаю. Я имел в виду токмо особей, которые ведут себя как базарные, прости господи, фрау. Но критику учту.

А не проще того.. баб и на них схожих... отсюдова попросить? По мне б - так и точно лехче