Вот что, прямо только за ради выборов и решили натурализоваться? Аль какие более практические интересы имелись?

Да все возможно, было бы желание (реальное, а не показное). Как это будет подаваться и восприниматься - зависит и от личностей тоже. Почему то мне кажется что Вы смогли бы  конструктивно подискутировать с Бузаевым или Митрофановым, и даже публично.

Если бы стороны согласились, мы бы всем миром попросили г-на Алексеева организовать такую дискуссию между вами прямо здесь. в клубе. Форму Председатель, уверен, нашел бы. Не хотите попробовать, для пользы дела?

Еще раз повторю: терять обеим сторонам уже нечего. ИМХО!

Претензии к ПЧЕЛам имеются, факт! И риски у обеих партий именно внутри, тоже факт.

Не мне Вас учить, как делать политику, но чисто житейски - худой мир лучше доброй ссоры. Порознь вы уже пытались - ничего путного не вышло, ни у одних ни у других. Если будете продолжать в том же духе, то вашему бывшему электорату действительно ничего не останется кроме как паковать чемоданы. А вам - вместе с ним.

Большое спасибо за ответы, особенно последний. Ваша публичная откровенность достойна уважения, она выгодно отличает Вас от некоторых Ваших однопартийцев.

А вопросов по другим темам много. Например, об уже доставшем всех перетягивании каната между ЦС и ЗАПЧЕЛ. Ваше неумение договариваться друг с другом - самое большое разочарование ваших избирателей.

В №28 Вы дали ссылку на документ с Вашего сайта - я его прочел. 5-летней давности текст - а звучит абсолютно актуально, нужно только поменять местаи названия партий:

Похоже, что кое-кто из руководителей нынешнего ЗаПЧЕЛ готов отдать хоть половину своих потенциальных мандатов (мол, все равно в оппозиции) ради того, чтобы ЦС не преодолел 5% барьера. Пусть депутатов меньше, но зато — монополия на представление русскоязычных латвийцев!

Когда же вы (я не конкретно Вас имею в виду, лично к Вам и здесь меньше всего претензий) наконец поймете, что качаться на качелях можно только вдвоем, и что любая попытка "сбросить с поезда" ваших якобы конкурентов наносит прямой ущерб не только избирателям обеих партий, но и вам самим? Пройди ПЧЕЛы в 10й Сейм - неизвестно, как выглядел бы расклад. Думаю, что шансов ЦС попасть в позицию было бы куда как больше.

Я далек от иллюзии, что обе партии внезапно начнут брататься. Но хотя бы попробуйте не поливать друг друга. И в сегодняшнем положении это нужно ЦС никак не меньше чем ПЧЕЛам. Не могут договориться партбоссы - возьмите инициативу на себя. Сходите с тем же Бузаевым в баню, потолкуйте с глазу на глаз. Хуже то все равно уже быть не может.

Когда энтузиасты ходили по квартирам и уговаривали - это было хоть как то эффективно. Ибо агитаторы действовали на мозг.
А просто давать по 5 латов - не аргумент. Народ, может, и не откажется взять, - но проголосует все равно по-своему. Как может работать прямой подкуп избирателя, если нет никаких механизмов контроля этого самого избирателя?

Извините еще раз, г-н Цилевич, возник еще один вопрос, теперь лично к Вам, надеюсь последний:

А Вы лично проголосовали за поправки потому что "не видели смысла" протестовать или потому что "не изучили весь законопроект"?

Благодарю за развернутый ответ. Мнения? Их есть у меня:

1. Депутат, прошедший по партийному списку - уж точно не защитник интересов разных групп. А вот "мажоритарщика" таковым считать как раз можно будет - ибо он будет вынужден представлять всех жителей его округа. И любой житель этого округа (даже если голосовал за другого кандидата) получит своего "персонального" депутата в Сейме.

2. Это все равно лучше чем усаживание на депутатские места непрофессионалов, пропиаренных на партийные деньги. "Во всех округах победят популисты с большими деньгами" - это вообще вряд ли. Ибо как раз на местах люди лучше знают - кого выбирают. У местного депутата будет весьма существенный противовес деньгам залетного варяга - личные связи среди местного электората (все всех знают через пару человек). Как раз при мажоритарке толщина кошелька будет иметь не столь решающее значние.

3.  Мажоритарка бывает разная - абсолютного, относительного и квалифицированного большинства. Вы привели пример первой. Возможны варианты, в том числе гарантированного представилтельства меньшинств. Кроме того, можно комбинировать мажоритарную и пропорциональную системы. Главное, чтобы было желание разнести этот Карфаген вдребезги пополам.

4. Вот давайте только не трогать идеологию нынешней политической среды -  трудно будет ограничиться допустимым словарным запасом. Непрерывные флуктуации между партийными списками, "слияния и поглощения", коалиции на час и закулисные торги - хуже уже точно не придумать. А мажоритарщика хотя бы спросить можно - что ж ты, мил человек, заметался?  Не отмажется "партийной дисциплиной"

Все ИМХО, разумеется

Уважаемый г-н Цилевич (это без ерничества, Ваша депутатская  деятельность, в отличие от деятельности многих Ваших коллег, действительно вызывает у меня уважение)!

Так в каком же месте я передернул? Если Вы обиделись за "дивиденды" - так не я этот термин использовал первым. И, допускаю, не только я мог понять Вас не так, как Вы на то рассчитывали.

У меня имелись и до сих пор остаются вопросы по тому злополучному голосованию, не могу понять, как такое могло произойти. И если мои версии "не имеют никакого отношения к реальности", то опять же, есть только два варианта объяснения этого: либо виной тому мое "испорченное воображение" (но я, настаиваю, не одинок в этом), либо причиной является сложившаяся в нашем государстве система отношений между политической элитой и т.н. электоратом. Который чем меньше понимает -  тем депутатам спокойнее спится.

Какой вариант мне выбрать?

Я бы согласился с Вашей аргументацией, если бы не то самое злополучное голосование за поправки (языковые штрафы). Кто и на кого давил в том случае?

В одном с Вами только трудно не согласиться. Закрытое голосование - идеальное дополнение  к существующей системе коллективной безответсвенности (пардон, зачеркнуто) политической ответсвенности. До тех пор, пока система выборов не поменяется, пока не появится личная отвественность перед избирателями (вместе с риском индивидуального отзыва), открытое голосование - не более чем неприятная формальность, которую, в крайнем случае, можно пережить. Но лучше бы, конечно, отменить =).

Спасибо, посмотрел. Но появились дополнительные вопросы:

Мы не потребовали голосования по этой поправке и проголосовали за закон в целом. Причина: остановить поправку было невозможно...
Вы и правда верите, что это кому-то было надо (еще раз - голосов более чем хватало), что мы могли с этого получить какие-то дивиденды?

Из Ваших слов следует, что фракция была в курсе содержания закона. Против не голосовали, т.к. не могли "с этого получить какие то дивиденды".

У меня остаются только два варианта: либо дивиденды предусматривались за поддержку поправки (кому, любопытно, они достались? Уж не электорату - так точно), либо отсуствие профессионализма у большинства членов фракции: голосовали гуртом, без вникания в суть, ориентируясь только на палец руководителя фракции. 
Какой Вариант мне выбрать?

В обществе, которое обеспечивает сносное существование своим  индивидуумам, развитие институтов взаимопомощи более вероятно, чем в обществе, члены которого отдают все силы борьбе за выживание. Неравнодушие гораздо легче проявляется на сытый желудок. Голодное брюхо к чужим бедам глухо.

Можно возразить: неправда, в истории полно примеров когда голодные делились последней коркой с еще более голодными (блокада и пр.). Разумеется. Как справедливо и то, что не всякий сытый проявляет заботу о ближнем своем. Но оба контраргумента относятся, скорее, к аномалиям на фоне более общего, длительного тренда.

Бытие определяет сознание.
ИМХО.

Сейчас у нас доминирует в парламенте тенденция: давайте все голосования сделаем открытыми… Так что пока у нас существует тайна голосования, я бы хотел такой возможностью воспользоваться.

есть два вида политической деятельности. Одна часть политики — это откровенный пиар. Перед выборами...
Вторая часть — после выборов, когда реально принимаются решения...

Понятное дело. Открытое голосование сильно осложняет переход от первого вида политической деятельности ко второму. У электората вопросы могут появиться.

Истории известен только один успешный пример бизнеса на самогоне, правда - международного:

"Остап был представлен американцам. В воздухе долго плавали вежливо приподнятые шляпы. Затем приступили к делу.
Американцы выбрали пшеничный самогон, который  привлек  их простотой выработки. Рецепт долго записывали в блокноты. В виде бесплатной  премии Остап сообщил американским ходокам наилучшую конструкцию кабинетного  самогонного  аппарата,  который  легко скрыть  от  посторонних  взглядов  в  тумбе  письменного стола.
Ходоки заверили Остапа, что при американской технике изготовитьтакой аппарат не представляет никакого труда.  Остап  со  своейстороны заверил американцев, что аппарат его конструкции дает в день ведро прелестного ароматного первача.
- О!  - закричали американцы. Они уже слышали это слово водной почтенной семье из Чикаго. И  там  о  "pervatsch'e"  были даны  прекрасные  референции.  Глава этого семейства был в свое время с американским оккупационным корпусом в Архангельске, пил там "pervatsch" и с тех пор  не  может  забыть  очаровательного
ощущения, которое он при этом испытал.
В устах разомлевших туристов грубое слово "первач" звучалонежно и заманчиво.
Американцы  легко отдали двести рублей и долго трясли руку Бендера."

1. Речь шла о приоритете бизнеса на самогоне.  не о самом самогоне.
2. Вы, похоже, ограничились прочтением только первой главы истории, на которую Вам была дана ссылка.
3. Таки о продукте:

Столь презираемые Вами нехлебные самогоны имеют весьма широкое распространение: испанская оруха и итальянская граппа ((виноград), французский кальвадос (яблоки), чешская сливовице и грушовице и т.п. В Америке широко гонят из кукурузы, в Мексике - из кактусов, в Белоруссии - из свеклы, в Ирландии и Шотландии - из ячменя. Российское Нечерноземье отдает предпочтение ржи, Украина - пшенице. Объединяет все это благородное семейство только одно - технология. Брожение + перегонка.

Не верите мне? Обратитесь к Вашему прямому предшественнику, которому были известны рецепты "полутораста самогонов":

"- А у вас, в самом деле, есть рецепт?
- Сейчас же вам продиктую, то есть сейчас же по получении денег.  Какой  угодно:  картофельный,  пшеничный,  абрикосовый,ячменный,  из  тутовых  ягод,  из  гречневой  каши. Даже из обыкновенной  табуретки  можно  гнать  самогон. Некоторые любят табуретовку. А то можно простую кишмишовку или сливянку" (ц)

Итак, повтор вопроса: какие международные рынки Вы планируете завалить латгальским самогоном?

Не был, не состоял, не участвовал!

Адресочек шепните ))

Если кто помнит, прообразом Шенгена послужил Бенилюкс - Бельгия, Нидерланды и Люксембург сняли внутренний контроль на границах еще до того как остальная Европа решилась на это. Соответственно, и визу выдавали общую - бенилюксовскую. В начале 90х по такой визе и довелось оказаться в Голландии, по делам. Естественно, в первый же выходной был взят напрокат автомобиль с целью использовать визу по максимуму - добраться и до Брюсселя  и до Люксембурга. Ощущения - незабываемые. О том что оказались в Бельгии понять удалось только на заправке, где за посещение туалета пришлось платить франками а не гульденами. Но это были еще цветочки. Ориентируясь на местности по картам и знакам (GPSом еще и не пахло) проскочили поворот на Люксембург. Ну что ж - доедем до границы с Германией, заодно посмотрим на тамошних погранцов (визы то нету), развернемся и вернемся. Ну и притопили. По прошествии некоторого времени поток снизил скорость со 130 до примерно 70ти, а по сторонам проплыли какие то сооружения, вселившие нехорошие подозрения. Как мы поняли чуть позже - то была граница с Германией )) Выглядело это точно так же как сейчас выглядят Гренстале или Айнажи - сооружения есть, персонал отсутствует. ). А что делать, на автобане вдруг не развернешься. Пошли в общем потоке и оказались в Аахене. Немного попетляв там, вырулили на дорогу в Голландию и благополучно вернулись законно посещаемую территорию. Никто так и не остановил. В общем, первый визит в Германию состоялся безо всякой визы )

P.S. Паспорт в то время был еще коричневый.

Скриншот прислать? ) Что ж Вы, мадам, такая недоверчивая ?))