Спикер выявил и описал свое видение о 7 мифах. Только один, не могу разделить с ним полностью. Остальные шесть, на мой взгляд, полностью, на 100%, соответствуют действительности.

Это же как надо быть далеко от народа, быть близоруким, одурманенным пропагандой и витать в облаках, чтоб на согласиться со спикером.

Спасибо Владимиру.

На мой взгляд, при советской власти в Латвии было хорошее образование, даже возможно лучше чем сейчас. Особенно высокий уровень и эффективность была при обучении латышских детей русскому языку. Возможно те учителя до сих пор преподают и их опыт бесценен. Но за 30 лет независимости, обучение русскоговорящих детей латышскому языку и близко не достигло того уровня. Почему? Вот у меня складывается впечатление, что те люди, которые были во власти не желали, чтоб все латвийцы хорошо знали государственный язык.

Я для себя вывел другую аксиому, которая основывается на моем и моей семьи опыте. Моих детей не коснулась первая реформа и они почти не учились билингвально. Не смотря на это они успешно закончили Латвийский университет. Один защитил диплом экономиста, другой диплом юриста. Моя супруга получила еще советское среднее образование, но на пятом десятке лет, решила получить и высшее. Успешно поступила и закончила, получив диплом о высшем образовании Латвийский университет. Да, должен сказать что в Латвийском университете, обучение происходит только на государственном языке. Моя аксиома в следующем, если человек получил хорошее среднее образование и хочет продолжать учиться и получить высшее, то неважно на ком языке, главное желание и цель.

И последнее. В Латвии нет закона запрещающего русскоговорящему ребенку учиться в школе с латышским языком обучения. Есть родители которые так и поступают. Они знают возможности и способности своего ребенка, видят какие-то преимущества в этом. Это их добровольный выбор. А власть лишает родителей такого выбора. Они хотят силой, "через колено", заставить всех учиться на неродном языке. Я не знаю какие цели они хотят достигнуть, но я думаю они их не достигнут. Силой можно заставить что-то делать, только раба или преступника.

P.S. "человек, собирающийся провести свою жизнь в той или иной стране должен владеть языком этой страны, говорить и составлять на этом языке тексты любой сложности" Все правильно. Я не знаю, возможно в Эстонии кто-то думает по другому, но у нас в Латвии все согласятся с вами.

"понимая ущербность своей трактовки "добровольного" вхождения республик" и "Результатом стало" об этом, не вижу смысла обсуждать (не все так однозначно). А в остальном, из первого абзаца, я почти с вами согласен. И поэтому я был одним из тех, кто голосовал за независимость Латвии. Мне тогда было за 30 и вот по прошествии 30 лет, я вообщем, может быть не так явно как в молодости, но думаю поступил правильно.

Ну, а второй абзац "То есть "единение на русский манер" это хорошо, а "единение на латышский манер" - плохо, то есть русофобия и нацизм.", уж извините не выдерживает критики. Вы не местный, поэтому возможно не в курсе. При Советах родители могли отдавать своих детей в латышские школы, у меня есть знакомые и даже родственники, кто так делал. Были школы (двухпоточные), где дети учились как русском, так и на латышском языках. Скажу даже больше, мои предки при диктаторе Ульманисе и при Гитлере, могли учиться на русском языке, а вот мои внуки в демократической стране, члене ЕС и НАТО не могут. Ну а вообще как подлость и оскорбление, именно так я это воспринимаю, в Латвии могут быть частные школы с языками обучения членов ЕС, а на русском языке, частные школы быть не могут. Рейн ответьте честно, о каком тут "единении" может идти речь, если в Латвии более трети населения, дома на кухне, говорит на иностранном языке.

Я так понимаю, что Вы никуда не свалили.

Интересно к какой категории причисляете себя?

Я лично себя ни к какой, из перечисленных Вами, себя не причисляю.

Савва, все так, но два момента хочу пояснить. Иначе вы подумаете, что я с вами согласен.

Про семью и жену. Я не слышал, чтоб женщина битая до свадьбы, потом вышла бы, за такого замуж. У меня такое не укладывается в голове. А вот когда муж избивает жену, такое к сожалению случается. Вот совсем недавно прочитал, что до суда дошло дело об избиении мужем жены. Так называемый "мужчина", избил женщину так, что пришлось вызывать скорую, а уже врачи вызвали полицию. Но оказывается, через три дня после избиения, женщина пыталась забрать назад заявление. Конечно в том, что негодяй избил женщину, вины ее нет и быть не может. Но почему она пыталась забрать заявление? Я догадываюсь почему, НО..

И второе, то что вы назвали абсурдом. Для вас уничтожение образовании, это как отрезать руку. Вы недоумеваете, почему вы должны высказываться против этого. Но если взять даже наш клуб, я могу ошибаться, но я думаю пятая часть одноклубников поддерживает или в крайнем случае не возражает и даже считает это правильным. И вот как вы думаете, кому поверит среднестатистический латыш или политик, тем более из НО. И если учитывать "негативные человеческие чувства месть,зависть,ложное чувство справедливости,интуитивное чувство собственной неполноценности(ложное),инстинкт самосохранения", которые вы упомянули №32, на мой взгляд, это ни какой не абсурд, а реальность жизни.

Савва, сначала с чем я не согласен в ваших высказываниях.

"Законы ЛР принятые(не принятые),которые касаются граждан не латышского происхождения и публичные объяснение необходимости принятия(не принятия) оных."

Законы касаются всех латвийцев.

"что именно эта государственная идеология,массово нашла понимание и отклик в Душах латышей"

Я так не думаю.

Я придерживаюсь следующих взглядов. За 30 лет в Латвии произошло еще большее разделение между двумя общинами. В государстве, как и в семье, в проблемах виноваты обе стороны.

Как пример могу высказать свое мнение об уничтожении образования на русском языке.

Большая доля вины лежит на русскоговорящей общине. Из-за разногласий между нашими лидерами, мы не смогли ясно, четко, твердо высказать свое категорическое несогласие с ликвидацией образования на русском языке.

А вот как причина почему мы не смогли и почему другая община пошла на этот шаг, кроется в тех негативных человеческих чувствах которые вы приводите №32. Это в равной степени касается, как латышскоговорящих латвийцев, так и русскоговорящих латвийцев. Я перечислю главные на мой взгляд. Это месть, зависть, шкурный интерес, очень высокое самомнение, неуважение и игнорирование чужих интересов. Эти все чувства есть у каждого человека, но на то он и человек, чтоб не дать плохим чувствам преобладать над хорошими, которые тоже имеются у каждого человека. Как сказал мудрец:

"Мы грешники все, до одного

Святых среди нас нет..."

Если коротко, то как то так.

Следует.

На мой взгляд? Могу. Но Вы пожалуйста уточните, какая "эта государственная идеология".

Да, и с какой целью интересуетесь?

К сожалению, вынужден, почти во всем согласиться со спикером.

Он глубоко копнул. Я не юрист, не правозащитник, для меня все проще. За 30 лет власти создали "атмосферу" в государстве, которая способствует тому о чем пишет спикер. Я ощущаю эту "атмосферу", как давление на себя, со стороны государства. И такое давление, ИМХО ощущают почти все латвийцы. И наверно многие латыши в глубине души, а некоторые очень глубоко в душе понимают, что власть несправедливо унижает русскоговорящих сограждан и осуждают, но молчат. Молчат в том числе, и из-за этого давления, и пока их этот напрямую не касается. Человек зависим и слаб.

Кто служил в армии знает, когда рота идет в ногу, очень трудно идти не в ногу.

В Швейцарии на референдуме, каждый из подписавших петицию должен уговорить 30 человек. А в Латвии на референдуме, каждый из подписавших петицию должен уговорить только 4 человека. Получается, если дело дойдет до референдума, то в Латвии вероятность положительного голосования на референдуме в 7 раз больше чем в Швейцарии. :))? or :((?

"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца", это не я сказал, это народная мудрость.

У каждого, кто подписал инициативу, будет своя аргументация и причина. Я понимаю и поддерживаю вашу Вадим.

У меня их несколько, но главная.

Я буду голосовать за роспуск Сейма, если в нем будет присутствовать партия, у которой в программе имеется такая цель:

Nacionālās apvienības galvenais mērķis vienmēr bijis un būs latviska Latvija.

Эти люди должны быть нерукопожатными в многонациональной Латвии, а не заседать в парламенте и в правительстве.

Я так не думаю. Скорее наоборот. Он не политик, поучаствовал в выборах, это ценный опыт для него.

Возможно, но неужели все такие?

Всё так, всё верно. Почти согласен. Но вот пример. Константин Чекушин. Сразу скажу я с ним не знаком лично. Но я ему доверяю, и хотел бы, чтоб он представлял мои интересы во власти. Мне понравилась его взвешенная, грамотная, интеллигентная позиция, по защите образования на русском языке. Его заметила и Согласие. Само Согласие отказалось от активной защиты образования, но видя популярность Константина, предложила внести в свои списки, на что он согласился (и правильно сделал, на мой взгляд). Да , он не прошел в Сейм, но как аргумент на вашу реплику. И далее, как независимость от от кого-либо, на сколько я понял, Константин поддержал инициативу за роспуск Сейма, а вот Согласие официально пока выжидает, как всегда, ждет. Как только весы качнутся в сторону того, что есть вероятность набора 150 тысяч голосов, Согласие сразу поддержит и постарается возглавить.

Хочу извиниться перед Константином, что без его ведома использую его имя и возможно неправильно излагаю действительность, но именно так мне это видится со стороны.

Что будет, никто не знает. Мы можем только надеяться.

В 13 сейме 66 новых депутатов. Правда, для меня это ничего хорошего не принесло. Как бы, шило на мыло. Перед выборами они поливали друг друга. Во время создания правительства толкали локтями, ставили подножки, да и просто кидали друг дружку. Каждый из избирателей мог увидеть своих во всей красе. Я так думаю, что латвийцы начинают кое что понимать. За 30 лет, это впервые, призвали их к ответу. А власть то испугалась. Пошли очерняющие статьи, нашлась рука кремля (как без этого), а самое главное вроде уже и деньги готовы найти. Значит мы на правильном пути.

Ну а главное, я до сих пор надеюсь, что среди латвийцев можно найти достойных депутатов, хотя бы 51 "штуку". Вот вокруг меня только хорошие, честные, умные, грамотные, искренные и добрые сограждане. Откуда взялись эти, которые сначала принимают законы, а потом сами же их нарушают? Я не знаю.

"А давайте прикинем потенциальных победителей и проигравших в случае роспуска Сейма"

Андрей, на мой взгляд, если случится чудо, и латвийцы отправят этот Сейм в отставку, то выигрыш однозначно будет на стороне Латвии, латвийцев. И это независимо от того, какие партии пройдут в 14 Сейм.

Так, как правящие партии дискредитировали себя во время выборов и создания правительства, ни какая оппозиция не сможет. Поэтому, чем чаще мы будем выбирать Сейм, а партии создавать правительства, тем быстрее латвийцы будут учиться. Жизнь она такая, всех учит.

Что я хочу. Избранный народом Сейм и созданное им правительство, являются нанятыми, этим народом, работниками. Ну вот, эти работники плохо работают, а на мой взгляд даже, они приносят вред моей стране, мне, моим детям и внукам. Я хочу их выгнать вон и нанять новых. Все очень просто.

Савва если вы считаете, что они работают хорошо и считаются с вашими интересами и интересами других латвийцев, то конечно, вам не надо подписываться. Если таких как я наберется меньше 150 тысяч, то вам беспокоиться нечего, референдума не будет, ваших денег не потратим. Ну а если таких как я наберется более 150 т., то уж извините, мы тоже платим им деньги и хотим, что они учитывали наши интересы.

Савва, на данный момент подписалось 30 000 латвийцев. Это значит их не все устраивает в ЛР. Это и я еще не подписался.

Спорить не буду, так как уже говорил, что согласен со спикером.

"Сами по себе роспуск Сейма и последующие выборы никакой выгоды или, наоборот, ущерба русскому меньшинству в Латвии принести не могут. Произойдет очередной передел власти среди латышских партий, кто-то вылетит из правящей коалиции, кто-то в нее войдет, нам от этого не жарко и не холодно. "

Но как сказал один поэт «Капля воды долбит камень постоянством».

И я оптимист и согласен с другим поэтом "У меня сомнений нет, победит свет"

Савва, а вы наверно думаете, что победит тьма?