При этом Вы пишете "Обе ситуации идентичны только в мозгах наших свежеиспечённых националов.". Тогда я не понимаю, что Вы хотели сказать Вашим предыдущим постом.
Наталья, почему меня должно волновать, какой этнос где был или не был 200 лет назад? Почему-то 90% ИМХОклуба и националистов у влсати это очень волнует. Меня как-то нет. Написанное Вами не имеет никакого отношения к моим репликам.
Неожиданные цифры, в части до 1913-1920. Теперь, чтобы установить "коренность" русского населения Латвии, осталось выяснить, являются ли приехавшие после 1940-го года теми, кто с 1913-го по 1920-й уехали. Предполагаю, что реальный ответ - не являются.
Разумеется, что в тюрьмах сидят русские не потому, что они русские, а потому что они остались без работы и пригодной квалификации. Только непонятно, почему в случае мусульман утверждается, что всё потому что у них другие обычаи, культура и религия, а не именно по таким же социо-экономическим причинам.
Именно на том же основании, на котором предполагается, что мусульмане должны принимать некие правила, устанавливаемые европейцами - европейцы были в Европе раньше на неком абсолютно свободно выбранном отрезке времени :)
1920 - самая ранняя цифра, которую нашёл беглым поиском. Как ты понимаешь, твои 5-10 поколений тоже не соответствуют этой статистике 1920-го года. Будем реалистичны - бОльшая часть русских здесь появилась после 1940-го года. Даже в 2000-м году процент жителей Латвии, родившихся в других республиках СССР (т.е. фактически иммигранты в 1-м поколении), был 17.1%, что уж там говорить об иммигрантах в 2-3 поколениях. Так что по этому признаку ситуация от Франции не отличается ничем.
Про хождение в национальных одеждах я вообще не понял, к чему ты упомянул. Тебе хотелось бы ввести ограничения на то, как можно одеваться на улице?
Русскоязычные, как известно, совершают подавляющую часть преступлений в стране, и составляют бОльшую часть населения тюрем. Это вполне объективный факт - такой же, как то, что большинство резонансных террористических актов совершают мусульмане. Может, этот факт тоже используем, чтобы ограничить права русских?
А запреты на ношение хиджаба во Франции или запреты на строительство минаретов в Швейцарии когда установили? Тоже 300 лет назад?
По-моему, обе ситуации идентичны - это подпитываемая правящей элитой боязнь коренного населения потерять свою идентичность из-за более живучей и местами неприятной культуры приезжих. И говорить, что решать их нужно было бы по-разному, - это верх лицемерия.
Их нежелании играть по правилам. ========== Русские здесь- такое же коренное население, как и наши собратья-латыши. ========== Так может и русские просто не желают играть по установленным правящими правилам? Не видите аналогии?
Про "чаще - в двадцатом" рассмешил :) В 1920-м году русских в Латвии было меньше 6%. И сегодня основная часть "коренных" русских живёт в Латгалии, а население крупных городов - в основном "понаехавшие". "Коренных", кстати, просто отличить - среди них нет неграждан.
Что касается мусульман, например, во Франции, то они там тоже, в общем-то, не первое поколение живут - крупные волны иммиграции мусульман были в 60-70-х годах, тем "первичным" иммигрантам уже по 60-70 лет. Так что ситуация практически идентичная. Есть лишь одно, на мой взгляд, существенное различие - мусульмане во Францию продолжают прибывать, а русские в Латвию - нет. Но по-моему это отличие не меняет ровным счётом ничего, кроме уровня истерии.
Ну конечно, идёт война, происходят сражения, исстребляется коренное население, заключаются перемирия, по которым белых отправляют в резервации... Всё прям один в один!
Что меня удивляет во всей этой истории с исламофобией - что те же люди, которые в комментариях к другим статьям орут о том, как русские в Латвии должны иметь такие же права на развитие своей культуры и сохранение языка, как и коренное население, в ветках о мусульманах говорят о том, что надо бы мусульманам принимать обычаи и язык принимающего государства, а не пытаться сохранить свою культуру. И самое забавное, что когда им на это кто-то указывает, они говорят, "не, ну это ведь - латыши и русские, а то - христиане и мусульмане - в корне разные вещи". Когнитивный диссонанс налицо.
Из статьи: "Проблема в том, что значительная часть общества не может примириться с
тем, что точно так же как быть полноценным американцем больше не
означает быть белым потомком эммигрантов из Британии, быть полноценным
европейцем больше не означает обязательно быть белым христианином."
Вы спрашивали про то, происходил ли процесс под управлением граждан Латвии, или оккупационной власти, я Вам ответил. Если этот ответ Вас не устраивает, потому что Вы считаете, что оккупационной власти не существовало, то надо признать, что и вопроса у Вас не было :)
Эта тема уже достаточно обсуждена в 700+ комментариях к данной статье. Не будем повторяться.
Оккупационная власть (т.е. правительство, установленное СССР), начало свою работу 17-го июня 1940-го года, и паспорта этим товарищам были выданы именно ею, конкретно указами от 21-го июня и 4 июля.
Я так понимаю, Вы исходите из предположения, что правительство, установленное СССР с помощью ультиматума, было легитимным правительством ЛР, и выдача паспортов этим правительством сделало их гражданами ЛР?
По национальному признаку - не встречался, нет. По социо-экономическому - вполне. В ночное время вряд ли кто-то прилично одетый захочет пройтись по Болдерае, Вецмилгравису или улице Маскавас. Поинтересуйтесь у своего знакомого, какая разница в уровне доходов между этими двумя частями Мальмо.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№235 Андрей Красильников
→ Lora Abarin,
27.04.2012
09:15
№213 Андрей Красильников
→ Lora Abarin,
26.04.2012
22:48
№212 Андрей Красильников
→ Наталья Берзиня,
26.04.2012
22:42
№130 Андрей Красильников
→ Вадим Хесин,
26.04.2012
14:37
Разумеется, что в тюрьмах сидят русские не потому, что они русские, а потому что они остались без работы и пригодной квалификации. Только непонятно, почему в случае мусульман утверждается, что всё потому что у них другие обычаи, культура и религия, а не именно по таким же социо-экономическим причинам.
№112 Андрей Красильников
→ Вадим Хесин,
26.04.2012
14:01
№78 Андрей Красильников
→ доктор хаус,
26.04.2012
12:32
№76 Андрей Красильников
→ Вадим Хесин,
26.04.2012
12:26
№74 Андрей Красильников
→ Вадим Хесин,
26.04.2012
12:24
Про хождение в национальных одеждах я вообще не понял, к чему ты упомянул. Тебе хотелось бы ввести ограничения на то, как можно одеваться на улице?
Русскоязычные, как известно, совершают подавляющую часть преступлений в стране, и составляют бОльшую часть населения тюрем. Это вполне объективный факт - такой же, как то, что большинство резонансных террористических актов совершают мусульмане. Может, этот факт тоже используем, чтобы ограничить права русских?
№58 Андрей Красильников
→ Lora Abarin,
26.04.2012
11:36
По-моему, обе ситуации идентичны - это подпитываемая правящей элитой боязнь коренного населения потерять свою идентичность из-за более живучей и местами неприятной культуры приезжих. И говорить, что решать их нужно было бы по-разному, - это верх лицемерия.
№52 Андрей Красильников
→ Aleksandrs Ļitevskis,
26.04.2012
11:23
==========
Русские здесь- такое же коренное население, как и наши собратья-латыши.
==========
Так может и русские просто не желают играть по установленным правящими правилам? Не видите аналогии?
№48 Андрей Красильников
→ Вадим Хесин,
26.04.2012
11:16
Что касается мусульман, например, во Франции, то они там тоже, в общем-то, не первое поколение живут - крупные волны иммиграции мусульман были в 60-70-х годах, тем "первичным" иммигрантам уже по 60-70 лет. Так что ситуация практически идентичная. Есть лишь одно, на мой взгляд, существенное различие - мусульмане во Францию продолжают прибывать, а русские в Латвию - нет. Но по-моему это отличие не меняет ровным счётом ничего, кроме уровня истерии.
№38 Андрей Красильников
→ Лаокоонт .,
26.04.2012
11:04
№12 Андрей Красильников
→ Лаокоонт .,
26.04.2012
09:44
№11 Андрей Красильников
26.04.2012
09:34
№6 Андрей Красильников
→ Aleksandrs Ļitevskis,
26.04.2012
09:16
"Проблема в том, что значительная часть общества не может примириться с тем, что точно так же как быть полноценным американцем больше не означает быть белым потомком эммигрантов из Британии, быть полноценным европейцем больше не означает обязательно быть белым христианином."
№712 Андрей Красильников
→ oleg nevicki,
25.04.2012
16:57
Эта тема уже достаточно обсуждена в 700+ комментариях к данной статье. Не будем повторяться.
№709 Андрей Красильников
→ oleg nevicki,
25.04.2012
16:37
Я так понимаю, Вы исходите из предположения, что правительство, установленное СССР с помощью ультиматума, было легитимным правительством ЛР, и выдача паспортов этим правительством сделало их гражданами ЛР?
№699 Андрей Красильников
→ oleg nevicki,
25.04.2012
15:30
==========================
Т.е. гражданства Латвии у них никогда не было, латвийские паспорта им выдала оккупационная власть. Понимаю, что может быть определённый скепсис к данному источнику, но не думаю, что данный факт в нём не соответствует истине.
Про Кулдигу не знаю, где искать, это к историкам :)
№518 Андрей Красильников
→ Aleksandrs Ļitevskis,
25.04.2012
12:34
№513 Андрей Красильников
→ Aleksandrs Ļitevskis,
25.04.2012
12:22