Образцами оборонительного боя с применением огнестрельного оружия считаю
Судьбищенскую и Молодейскую битвы. Там это правило вроде как
соблюдается
Есть у меня подозрение, что там вообще релевантных цифр по потерям татаровей мы никогда не узнаем. Так разве что - на глазок. почему при таком богатом опыте нанесения поражения из оборонительной позиции
Ну, если бы в сраженгии с европейской армией можно был бы применять такие же кунштюки с гуляй-городом как против татарвы - тогда почему бы и нет, использовали бы. Тогда и реформы Петра не понадобились бы. Но Европа, начиная с времен тамошней "военной революции" - это противник принцпиально иного класса, куда более высокого.
по диспозиции (атакующий обычно несёт в три раза большие потери, чем обороняющийся).
Это правило 3:1 относится не к потерям, а к желательному соотношению атакующего и обороняющегося, и действует совершенно для другой эпохи - казнозарядного огнестрела. Но и там отнюдь не является всеобщим. Что касается наполеоновских войн, то там такого соотношения потерь обороняющегося\атакующего и близко нигде нет. Например, в наиболее близком аналоге Бородино - Ваграме - формально обороняющиеся австрийцы вообще потеряли больше, чем французы. Пишу "формально", потому что на тактическом уровне грань между оборонительным и наступательным боем в большом сражении зачастую стирается. Если французы захватывают Семеновские флеши, то выбить их оттуда можно толкьо контратакой - т.е. русские превращаются в этот момент в наступающего.
В своё время мы с колегой на пару забабахали в "СМ-сегодня" залепуху, из которого вытекало, что Ливонскую войну Иван Грозный начал ради святого Грааля, перпеданного Ливонскому ордену в своё время таплиерами после разгрома их ордена во Франции. ЕМНИП, там в конце как раз высказывалась версия. что Грааль в итоге таки попал в Москву - за ним Напоелони шёл в 1812 году.
Неверовский с одной пехотной дивизией, набранной из вчерашних крестьян,
Там были далеко не только вчерашние крестьяне. Вот что вспоминает, например, Андреев о формировании 50-го егерского полка 27-й пд: "Формировка полка началась из 3-х рот Московскаго гарнизоннаго
полка. Люди были не хуже гвардейских солдат, иные и лучше... В наш полк пришла еще
гарнизона Уральскаго рота с маиором Тихановским и тремя офицерами. Маиор сей
служил 1812 год у нас, был доброй человек. После поступили рекруты, и мы к
новому 1812 году были сформированы".
Т.е. мало того, что у вчерашних рекрутов полгода на обученеи. так и сам полк, по формулярами был сформирован при участии 4-х
гарнизонных рот и 4 рот
35-го егерского полка (бывшего Софийского мушкетерского). Пехотные полки
дивизии создавались каждый на базе 2-х рот кадровых полков и 4-х гарнизонных
рот, так что считать дивизию
Неверовского состоящей из одних рекрут нет
оснований.
Ну, это как раз понятно - он расчитывает на своего избирателя. Который в целом придерживаетсчя таких же позиций, а порой и более радикальных. Увы, такова нынешняя реальность - "другого избирателя у нас для вас нет", как сказал бы один известный политик 20 века.
Как типичную отмазку в рамках концепции "непрерывности существования ЛР". Однако когда позарез необходимо, Латвия все же наступает на горло этйо концепции - иначе договор о границе с РФ из-за Абрене никогда не был бы подписан, и нас не взяли бы в НАТО. Опять же, если он хочет руководствоваться документами 1920-х в современной практике - то оговорку Хьюза ему в руки.
1) Ну, я собственно и не утверждал, что Латвия образовалась в результате Парижской мирной конференции, тема спича совсем другая - отношение руководства США к вновь возникшим государствам.
Но в целом роль иностранных акторов в создании ЛР и преуменьшать не стоит. Провозглашение независимости, взятие Риги в мае 1919-го, Цесисские бои - все это происходило при активном участии внешних сил. В двух последних случаях - прямо таки решающем участии.
Но увы, ситуация с "вечным стремлением Запада..." не лечится даже историческими штудиями. Тут нужен другой специалист, ибо как писал один автор книги по конспирологии, "тут имеет место скорее особая ментальность, нежели система политических взглядов".
Если лет 10 назад, то точно не мой. И скорее всего, это могла тогда быть ещё "СМ-сегодня". Поэтому и в архивах нет - от нее архивов в э-виде не осталось.
Ну да, и при этом он трогательно заботится ещё и о чувствах немцев, которых могут шокировать лозунги "На Белрин" на машинах 9 мая. Интернационалист, короче ))
А что походы Суворова? Пока Суворов ходил по Италии, Нельсон с Ушаковым совместно действовали на Средиземном море. А в год Аустерлица Нельсон же уничтожил французов при Трафальгаре.
А что касается "больше доверяю" - никому не доверяйте в таких вопросах))) Даже профессиональные историки бывают на редкость ангажированными, ну, а Леонтьев такой же журналист как и я. И после просмотра "Большой игры" Вам стоит самому себе задать вопрос: ОК, если эта бытва за пустыни - Большая игра, то три войны за Европу - это что? Величайшая Игра в истории Человечества?
Этот аргумент ещё как-то работает для 1914 года (потому что вообще то и в том случае это называлось "выполнение союзнического долга", ибо это был едиственный раз, когда мы вступали в мировую войну, уже имея союзников среди великих держав). В 1812 и 1941-м в момент нападения на Россию/СССР Англия уже вела войну с агрессором - в первом случае 9 лет подряд, во втором два года.
А вообще мне не очень понятна логика: ну да. им не улдыбалась. Что они теперь. второсортный союзник? По этому принципу они нас вообще за людей не должны держать: мы же в 1812-м и 1941-м вообще не вступали в войну. пока нам в зубы не двинули.
И еще раз призываю, Марк, оценить: что всё-таки ближе и актуальнее для Вас - союзничество в войне с Гитлером или какие-то столетней давности споры о каких то среднеазиатских кишлаках?
Тут я согласен. Но и их сказки и мифы - что касающиеся прошлого, что будущего (см. тот же "Национальный план развития") мы по мере сил высмеиваем и разоблачаем. Значит ли это, что теперь нужно поверить в свои сказки - "в ответку"? ИМХО. нет.
Они? По принуждению? Это мы делали это по принуждению - в 1812 - Наполеона, в 1941-м - Гитлера. В 1914-м 1 августа Вильгельм объявил войну нам, а не им - кто мог их принудить, мне интересно? Нет, Вы просто сопоставьте - три войны.
В последнем случае речь вообще стояла уже не о сохранении государства, а о сохранении русского народа как такового. О борьбе с абсолютным злом. С которым они весь 1940-й вообще боролись один на один. (А мы, сучьи дети, в это время проводили Северным морским путем нацистский рейдер "Комет", чтобы он на английских коммуникацих в Тихом океане пошурудил.)
Мы 9 мая к памятнику что приходим праздновать? День Победы над нацизмом или день взятия какой то там турецкой крепости?
И вот отпраздлновав 9 мая, мы через некоторое время готовы жадно внимать некоему гондону из России, укоторый утверждает, что Гитлер зачищал территории от русских, чтобы заселитт их англо-саксами?!
Да что случилось с русскими? Мы коллективно пропили свою память что ли?
Марк, я немею в испуге. Ну, положим, что ещё в Ливонскую Англия была единственной страной, поставлявшей нам современное оружие - об этом действительно не все знают. Но три мировые войны (!!!) с Наполеоном, Вильгельмом и Гитлером - Англия была нашим союзником. В мире нет другой такой страны. Только мы и Англия, Англия и мы - во все трех мировых - неизменно союзники. Это же в школе проходят! Или что, английская кровь - водица? В 1812-м здесь английские моряки сражались бок об бок с русскими на Лиелупе, в 1915-м их подлодки топили здесь на Балтике немецкие крейсера, в 1942-м - да, не случилось, но их летчики над Мурманском летали вместе с нашими - крыло к крылу. Вы после этого спрашиваете что и когда??? Всё таки мы, русские, удивительно неблагодарный народ. Таких ещё поискать.
Конечно, не согласен)) Но догадываюсь, зачем сегодня педалируется эта тема. Чтобы отвлечь внимание от того пугающего сходства между Вемарской республикой и сегодняшней Россией.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№38 Константин Гайворонский
→ Sergejs Vasiļjevs,
08.09.2012
16:49
Есть у меня подозрение, что там вообще релевантных цифр по потерям татаровей мы никогда не узнаем. Так разве что - на глазок.
почему при таком богатом опыте нанесения поражения из оборонительной позиции
Ну, если бы в сраженгии с европейской армией можно был бы применять такие же кунштюки с гуляй-городом как против татарвы - тогда почему бы и нет, использовали бы. Тогда и реформы Петра не понадобились бы. Но Европа, начиная с времен тамошней "военной революции" - это противник принцпиально иного класса, куда более высокого.
№25 Константин Гайворонский
→ Sergejs Vasiļjevs,
08.09.2012
14:56
Это правило 3:1 относится не к потерям, а к желательному соотношению атакующего и обороняющегося, и действует совершенно для другой эпохи - казнозарядного огнестрела. Но и там отнюдь не является всеобщим. Что касается наполеоновских войн, то там такого соотношения потерь обороняющегося\атакующего и близко нигде нет. Например, в наиболее близком аналоге Бородино - Ваграме - формально обороняющиеся австрийцы вообще потеряли больше, чем французы. Пишу "формально", потому что на тактическом уровне грань между оборонительным и наступательным боем в большом сражении зачастую стирается. Если французы захватывают Семеновские флеши, то выбить их оттуда можно толкьо контратакой - т.е. русские превращаются в этот момент в наступающего.
№17 Константин Гайворонский
→ Константин Шавкуненко,
08.09.2012
12:08
№13 Константин Гайворонский
08.09.2012
11:41
№11 Константин Гайворонский
→ Константин Шавкуненко,
08.09.2012
11:35
Там были далеко не только вчерашние крестьяне. Вот что вспоминает, например, Андреев о формировании 50-го егерского полка 27-й пд: "Формировка полка началась из 3-х рот Московскаго гарнизоннаго полка. Люди были не хуже гвардейских солдат, иные и лучше... В наш полк пришла еще гарнизона Уральскаго рота с маиором Тихановским и тремя офицерами. Маиор сей служил 1812 год у нас, был доброй человек. После поступили рекруты, и мы к новому 1812 году были сформированы".
Т.е. мало того, что у вчерашних рекрутов полгода на обученеи. так и сам полк, по формулярами был сформирован при участии 4-х гарнизонных рот и 4 рот 35-го егерского полка (бывшего Софийского мушкетерского). Пехотные полки дивизии создавались каждый на базе 2-х рот кадровых полков и 4-х гарнизонных рот, так что считать дивизию Неверовского состоящей из одних рекрут нет оснований.
№106 Константин Гайворонский
→ Валерий Суси,
07.09.2012
15:27
№99 Константин Гайворонский
→ Валерий Суси,
06.09.2012
14:34
№64 Константин Гайворонский
→ Снежинка Αυτονομία,
05.09.2012
19:46
Но в целом роль иностранных акторов в создании ЛР и преуменьшать не стоит. Провозглашение независимости, взятие Риги в мае 1919-го, Цесисские бои - все это происходило при активном участии внешних сил. В двух последних случаях - прямо таки решающем участии.
№51 Константин Гайворонский
→ Евгений Лурье,
05.09.2012
15:18
Но увы, ситуация с "вечным стремлением Запада..." не лечится даже историческими штудиями. Тут нужен другой специалист, ибо как писал один автор книги по конспирологии, "тут имеет место скорее особая ментальность, нежели система политических взглядов".
№49 Константин Гайворонский
→ Sergejs Vasiļjevs,
05.09.2012
15:13
№308 Константин Гайворонский
→ Aleksandrs Giļmans,
31.08.2012
08:52
№306 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
30.08.2012
22:00
А что касается "больше доверяю" - никому не доверяйте в таких вопросах))) Даже профессиональные историки бывают на редкость ангажированными, ну, а Леонтьев такой же журналист как и я. И после просмотра "Большой игры" Вам стоит самому себе задать вопрос: ОК, если эта бытва за пустыни - Большая игра, то три войны за Европу - это что? Величайшая Игра в истории Человечества?
№304 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
30.08.2012
21:44
А вообще мне не очень понятна логика: ну да. им не улдыбалась. Что они теперь. второсортный союзник? По этому принципу они нас вообще за людей не должны держать: мы же в 1812-м и 1941-м вообще не вступали в войну. пока нам в зубы не двинули.
И еще раз призываю, Марк, оценить: что всё-таки ближе и актуальнее для Вас - союзничество в войне с Гитлером или какие-то столетней давности споры о каких то среднеазиатских кишлаках?
№296 Константин Гайворонский
→ Ainars Komarovskis,
30.08.2012
11:15
№292 Константин Гайворонский
→ Ainars Komarovskis,
30.08.2012
10:20
№287 Константин Гайворонский
→ Sergejs Vasiļjevs,
30.08.2012
08:10
№279 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
30.08.2012
00:29
В последнем случае речь вообще стояла уже не о сохранении государства, а о сохранении русского народа как такового. О борьбе с абсолютным злом. С которым они весь 1940-й вообще боролись один на один. (А мы, сучьи дети, в это время проводили Северным морским путем нацистский рейдер "Комет", чтобы он на английских коммуникацих в Тихом океане пошурудил.)
Мы 9 мая к памятнику что приходим праздновать? День Победы над нацизмом или день взятия какой то там турецкой крепости?
И вот отпраздлновав 9 мая, мы через некоторое время готовы жадно внимать некоему гондону из России, укоторый утверждает, что Гитлер зачищал территории от русских, чтобы заселитт их англо-саксами?!
Да что случилось с русскими? Мы коллективно пропили свою память что ли?
№253 Константин Гайворонский
→ Vadims Gilis,
29.08.2012
22:57
№252 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
29.08.2012
22:47
№236 Константин Гайворонский
→ Vladimir Timofejev,
29.08.2012
19:03