Так и Павлютсом займёмся непременно! Мимо не пройдём. Вообще русская пресса довольно критично относится к высказываниям членов действующего кабинета. Как и к их предшественникам. Так что уж кого упрекать...
Да ну, Юра, какие обиды - как будто наши гуманитарии ровно так же не перегуманитарили немцев, как инженеры. Я о другом.
Элементы развесистой клюквы в первой части спича лишь подчеркивают некую легковесность вывода части второй. Мол, нас не замай, а то вспомним опыт Петра Карловича, тут то вам кирдык и придёт. А как нас еще "не замать"? Референдум отменить? И что тогда? Кто что вспомнит? Кто завтра пойдет в леса рвать поезда Рига-Москва или электрички на Юрмалу? Ну детский сад же, ей богу! Как будто 20 лет инженеры спали на печи, подобно Илье Муромцу, а теперь вот проснулись - и заползай националисты под лавки - смертушка пришла.
А по моему, "квадратность мышления" - это оперирование расхожими штампами. Например, что у немцев всё "расписано от и до", и ни шагу в сторону от инструкции/наставлнеия/приказа они не сделают. Потому что в реальности одним из факторов немецких успехов была широкая иницатива на всех уровнях. Т.е. как раз то, чего не хватало РККА в первые два года войны.
так его и в Латвии не было. Так что заключительный пассаж спикера: А еще правящим надо молиться. Молиться много и часто, чтобы, не дай бог,
инженеры не вспомнили опыт Петра Карповича Игнатова, потому что, сами
понимаете, шансов у власти тогда – ни одного…
Возникает вопрос, как немцы вообще оказались на Кавказе со своим "квадратным мышлением". Ощущение от первой части такое: простые советские инженеры должны были истребить вермахт не далее линии Днепра и не позднее 1942 года.
Все население нигде и никогда не относится в режиму с востором, разве что в стране Идиотии. Но может расскажете мне, какую такую войну с большевизмом продолжил Власов? Или Буняченко - красноармеец с 1918 года? Или Герои Советского Союза Бычков с Антилевским?
И почему войну с большевизмом не продолжили Деникин, Вердеревский и многие тысячи других белогвардейцев, которые если прямо не помогали Сопротивлению и ССР, то уж во всяком случае не выступили против своей Родины?
В одном он оказался прав. грузинский народ, как к нему не относись, сумел защитить демократию. Как проголосовал, так и посчитали. Не о каждом народе такое можно сказать...
Был я в Грузии году в 2006, ЕМНИП. Тоже пытался понять феномен Саакашвили - всё спрашивал у местных "в чем прикол? откуда такая бешеная популярность?". Многое уже озвучил Александр Гильман. Добавлю пару штрихов. Стоим в Тбилиси на каком-то холме, внизу вид на старый город и реку Куру. "Знаете, что тут было, когда Шеварднадзе ехал на работу из своей загородной резиденции? - спрашивают меня. - Весь Тбилиси стоял в пробке - два часа утром. два часа вечером". - "А сейчас?" - "А сейчас Саакашвили просто с мигалкой проедет - и все". Грузия тогда выглядела "бедненько, но читенько". Везде из окон многоэтажек торчали трубы буржуек. Нищие в цекрвях подходили с просьбой о вспомоществовании. Когда я осторожно н аэто указывал, мне отвечали "Ха! Знали бы вы, что у нас при Шеварднадзе творилось". Вообще при упоминании имени Шеварднадзе людей начинало прямо трясти, колотить от ненависти. Думаю, первые лет пять Саакашвили вообще мог ничего неделать - его бы на руках носили только за то. что "не Шеварднадзе".
К России отношение очень сложное, при том, что все так или иначе говорят по русски, даже школьники. (По крайней мере те, которых я видел. Сценка такая: услышав, что мы говорим по русски, к нам побегает стайка пяти-шетиклассников - с уроков сбежали, наверное, и с некоторой опаской спрашивают: "А вы из России?" - "Нет, из Латвии". - "А-а-а, Латвия! - широченные улыбки. - Мы любим Латвию". - "??? А вы хоть знаете, где Латвия находится?" - "Конечно, знаем, на Балтйиском море! Вы же нам в НАТО помогаете вступить".)
Так вот о России. Для грузин вопрос Южной Осетии и Абхазии (с Аджарией Саакашвили разобрался бескровно) - это реально больной вопрос. С кем бы мне не приходилось на эту тему разговаривать, все готовы были поддержать любого президента, хоть черта хоть дьявола, который пообещал бы им восстановление территориальной целостности Грузии. И кстати к Шеварднадзе одна из самых сильных претензий была именно сдача Абхазии. Любые мои доводы типа "Но эти люди не хотят жить с вами в одном государстве" разбивались о непрошибаемое "Это Россия воду мутит. Если бы не Россия, мы бы давно решили этот вопрос полюбовно". Ага, полюбовно... Поэтому даже проигранную войну за ЮО вкупе с сжеванным галстуком Саакашвили едва ли поставят в вину - ну, дескать, человек попытался... И если бы опять же не Россия...
А вообще я там понял простую вещь. Судить извне о причинах (не)популярности того или иного заграничного деятеля - тухлое дело. тут надо автохтонное население опрашивать, иначе никак. Да ведь и мне приходилось разговаривать с немцами, которые не могут понять нашей нелюбви к Горбачеву - лучшему, как известно, немцу всех времен и народов. А я долго не мог въехать, почему мои знакомые англичане кривят рожи при упоминании Тетчэр, которая для меня - едва ли не второе издание Черчилля (да ведь и самого Черчилля прокатили аккурат на полевоенных выборах в июне 1945-го - не удивительно ли?). Вобщем, чужая страна, как и чужая душа - потемки.
Лично я со своей колокольни в пользу Саакашвили могу сказать только одно - не зажилил выборы. Честно признал поражение. Но выбирать в любом случае грузинам - им с ним (или не с ним) жить.
Да, предотвратить захват ЧСР вряд ли получилось бы. Кстати, это и был один из аргументов Чемберлена в пользу соглашения с Гитлером. Но это никак не умаляет того факта. что в аналогичной ситуации руководство Финляндии решило сопротивляться. Это сегодня кажется "естественным", что СССР не удалось ее захватить. Но в 1939-м соотношение сил между финнами и РККА было на порядок хуже, чем у чехов с немцами.
Да, "Первая мировая как-то не располагала к восторженным оценкам русской армии." Просто не вижу о чем тут спорить.
Да галицийская операция, да Брусиловский прорыв. Но это всё война с автро-венграми. Как только сталкивались с немцами - картина тут же менялась. тот же Брусилов в мае 1916 года наметил 4 участка прорыва. На трех ему противостояли австрийские войска, на одном - германская Южная армия Ботмера. Угадайте, в каком месте прорыв не удался))
"Конечно, все на свете относительно, и по
сравнению, например, с австрийцами, мы могли считаться доблестными, но, если
брать нашу доблесть по сравнению с тем, что проявляла в массе германская армия,
то, надеюсь, все согласятся, что картина будет разительная".
(генерал Новицкий).
Так чтоя однозначно русскую армию не херю, но в войне с немцами у нее было немного шансов. у аж в войне один на один по состоянию на ПМВ эти шансы стремились к нулю. Можно себе представить погром, коли в 1914-м в Востоной Пруссии нампротивостояла бы не одна, а семь немецких армий.
И зная все это гораздо более детально, англо-французские генералы не питали особых надежд, что в 1930-е г. положение будет качественно иным.
Нет, Вы только что озвучили концепцию т.н. "воображаемого мудака", с которым так легко и приятно спорить. Наедине. Когда я в молодости попытался озвучивать такие "концепции за собеседника" на серьёзных форумах, то получил от собеседников таких люлей, о которых и посейчас вспоминать стыдно.
Я не буду сейчас подвергать Вас тем же моральным унижениям ))), просто озвучу свою концепцию:
1.В 1914 году Германия бросила против Франции 7 (прописью - семь) армий, оставив против России 1 (одну).
2.Русское командвание, выполняя заранее оговоренные обязательства перед терпящими бедствие французами, послалор в наступление две армии Северо-Западного фронта.
3.Действия этих аримй, вкупе с сопротивлением бельгийской армии (которая, замечу в скобках, сроду ни в какие союзнические отношения ни с кем не вступала, и сопртивлялась чистопо сбобтсвенной инициативе) серьезно ослабили наступавшие на Париж неммецкие войска.
4.Сумев переломить настроения в отступающей армии, французское командование организовало контрнастпуление, приведшее у краху немецкого блицкрига и переходу войны в стадию позиционную.
5.Русские люди - как то Самсонов, Жилимнский и Ренненкампф - оказались реальными мудаками, ни за что ни про что просравшими операцию. Кстати, еще до прибытия тех самых 5 дивизий с Западного фронта.
ПыСы. Разумеется, каждый пункт моей концепции я могу подтвердить обширными фактами.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№115 Константин Гайворонский
→ Sergejs Vasiļjevs,
10.10.2012
19:10
2.С чего бы?
3.Всем остальным при этом будет кислее на порядок.
Я уж не говорю о том, что опыт Петра Карповича тут вообще никаким боком.
№113 Константин Гайворонский
→ Jurijs Aleksejevs,
10.10.2012
19:02
№69 Константин Гайворонский
→ El Bagre,
10.10.2012
13:29
№68 Константин Гайворонский
→ Sergejs Vasiļjevs,
10.10.2012
13:27
Но мы же здесь не Павлютса обсуждаем, не так ли?
№63 Константин Гайворонский
→ Jurijs Aleksejevs,
10.10.2012
13:16
№59 Константин Гайворонский
→ Jurijs Aleksejevs,
10.10.2012
13:03
Элементы развесистой клюквы в первой части спича лишь подчеркивают некую легковесность вывода части второй. Мол, нас не замай, а то вспомним опыт Петра Карловича, тут то вам кирдык и придёт. А как нас еще "не замать"? Референдум отменить? И что тогда? Кто что вспомнит? Кто завтра пойдет в леса рвать поезда Рига-Москва или электрички на Юрмалу? Ну детский сад же, ей богу! Как будто 20 лет инженеры спали на печи, подобно Илье Муромцу, а теперь вот проснулись - и заползай националисты под лавки - смертушка пришла.
№51 Константин Гайворонский
→ Pāvels Tokarenko,
10.10.2012
12:44
№37 Константин Гайворонский
→ Aleksandrs Ļitevskis,
10.10.2012
11:39
А еще правящим надо молиться. Молиться много и часто, чтобы, не дай бог, инженеры не вспомнили опыт Петра Карповича Игнатова, потому что, сами понимаете, шансов у власти тогда – ни одного…
...летит мимо цели.
№17 Константин Гайворонский
10.10.2012
09:37
№232 Константин Гайворонский
→ Vladimir Timofejev,
07.10.2012
15:33
Разумеется. А дело моей совести оценивать их поступки так или иначе.
№230 Константин Гайворонский
→ Vladimir Timofejev,
07.10.2012
09:09
И почему войну с большевизмом не продолжили Деникин, Вердеревский и многие тысячи других белогвардейцев, которые если прямо не помогали Сопротивлению и ССР, то уж во всяком случае не выступили против своей Родины?
№185 Константин Гайворонский
→ Mihails Hesins,
04.10.2012
00:06
№92 Константин Гайворонский
→ Руслан DP,
03.10.2012
17:36
№78 Константин Гайворонский
→ Руслан DP,
03.10.2012
16:38
№43 Константин Гайворонский
03.10.2012
13:56
К России отношение очень сложное, при том, что все так или иначе говорят по русски, даже школьники. (По крайней мере те, которых я видел. Сценка такая: услышав, что мы говорим по русски, к нам побегает стайка пяти-шетиклассников - с уроков сбежали, наверное, и с некоторой опаской спрашивают: "А вы из России?" - "Нет, из Латвии". - "А-а-а, Латвия! - широченные улыбки. - Мы любим Латвию". - "??? А вы хоть знаете, где Латвия находится?" - "Конечно, знаем, на Балтйиском море! Вы же нам в НАТО помогаете вступить".)
Так вот о России. Для грузин вопрос Южной Осетии и Абхазии (с Аджарией Саакашвили разобрался бескровно) - это реально больной вопрос. С кем бы мне не приходилось на эту тему разговаривать, все готовы были поддержать любого президента, хоть черта хоть дьявола, который пообещал бы им восстановление территориальной целостности Грузии. И кстати к Шеварднадзе одна из самых сильных претензий была именно сдача Абхазии. Любые мои доводы типа "Но эти люди не хотят жить с вами в одном государстве" разбивались о непрошибаемое "Это Россия воду мутит. Если бы не Россия, мы бы давно решили этот вопрос полюбовно". Ага, полюбовно... Поэтому даже проигранную войну за ЮО вкупе с сжеванным галстуком Саакашвили едва ли поставят в вину - ну, дескать, человек попытался... И если бы опять же не Россия...
А вообще я там понял простую вещь. Судить извне о причинах (не)популярности того или иного заграничного деятеля - тухлое дело. тут надо автохтонное население опрашивать, иначе никак. Да ведь и мне приходилось разговаривать с немцами, которые не могут понять нашей нелюбви к Горбачеву - лучшему, как известно, немцу всех времен и народов. А я долго не мог въехать, почему мои знакомые англичане кривят рожи при упоминании Тетчэр, которая для меня - едва ли не второе издание Черчилля (да ведь и самого Черчилля прокатили аккурат на полевоенных выборах в июне 1945-го - не удивительно ли?). Вобщем, чужая страна, как и чужая душа - потемки.
Лично я со своей колокольни в пользу Саакашвили могу сказать только одно - не зажилил выборы. Честно признал поражение. Но выбирать в любом случае грузинам - им с ним (или не с ним) жить.
№36 Константин Гайворонский
→ Maksimus .,
03.10.2012
13:27
№224 Константин Гайворонский
→ Mirsky Greg,
03.10.2012
11:20
№222 Константин Гайворонский
→ Mirsky Greg,
03.10.2012
08:55
№221 Константин Гайворонский
→ Артём Губерман,
03.10.2012
08:51
Да галицийская операция, да Брусиловский прорыв. Но это всё война с автро-венграми. Как только сталкивались с немцами - картина тут же менялась. тот же Брусилов в мае 1916 года наметил 4 участка прорыва. На трех ему противостояли австрийские войска, на одном - германская Южная армия Ботмера. Угадайте, в каком месте прорыв не удался))
"Конечно, все на свете относительно, и по сравнению, например, с австрийцами, мы могли считаться доблестными, но, если брать нашу доблесть по сравнению с тем, что проявляла в массе германская армия, то, надеюсь, все согласятся, что картина будет разительная". (генерал Новицкий).
Так чтоя однозначно русскую армию не херю, но в войне с немцами у нее было немного шансов. у аж в войне один на один по состоянию на ПМВ эти шансы стремились к нулю. Можно себе представить погром, коли в 1914-м в Востоной Пруссии нампротивостояла бы не одна, а семь немецких армий.
И зная все это гораздо более детально, англо-французские генералы не питали особых надежд, что в 1930-е г. положение будет качественно иным.
№216 Константин Гайворонский
→ Артём Губерман,
03.10.2012
01:35
Я не буду сейчас подвергать Вас тем же моральным унижениям ))), просто озвучу свою концепцию:
1.В 1914 году Германия бросила против Франции 7 (прописью - семь) армий, оставив против России 1 (одну).
2.Русское командвание, выполняя заранее оговоренные обязательства перед терпящими бедствие французами, послалор в наступление две армии Северо-Западного фронта.
3.Действия этих аримй, вкупе с сопротивлением бельгийской армии (которая, замечу в скобках, сроду ни в какие союзнические отношения ни с кем не вступала, и сопртивлялась чистопо сбобтсвенной инициативе) серьезно ослабили наступавшие на Париж неммецкие войска.
4.Сумев переломить настроения в отступающей армии, французское командование организовало контрнастпуление, приведшее у краху немецкого блицкрига и переходу войны в стадию позиционную.
5.Русские люди - как то Самсонов, Жилимнский и Ренненкампф - оказались реальными мудаками, ни за что ни про что просравшими операцию. Кстати, еще до прибытия тех самых 5 дивизий с Западного фронта.
ПыСы. Разумеется, каждый пункт моей концепции я могу подтвердить обширными фактами.