Все войны, которые вела Франция, были в конечном счёте лишь реакцией на многолетнюю агрессию. В том числе со стороны России.
Вообще то, насколько мне известно, изначально это Франция с подачи жирондистов (ещё при живом Людовике) объявила войну Австрии. По чисто внутриполитическим соображениям. И тут-то все и заверте...
Так что говорить о "реакции на многолетнюю агрессию" как минимум неисторично.
Граф Толстой тут не аргумент, потому что его сами участники войны 1812 года - тот же Норов - критиковали. А он нисколько не участник. он писатель. Со своим художественным мироощущением. которое не хуже и н елучше любого другого, но - художественное.
Сосредоточились у Брест-Литовска. Дальше шли маршрутом Брюн (Брно)-Брук.-Юденбург-Виллах-Верона. 500 верст в 18 дней. Снабжали их австрийцы, понятно - это ж не чужие земли, а территория союзного государства.
Нет веры таким историческим изысканиям. Цель у них - политическая. Никакой другой нет.
Тут скорее телега впереди лошади. По моим ощущениям, в 95% случаях вера читателей в то или иное "историческое изыскание" определяется не степенью аргументированности исследования, а политическими пристрастиями читателя. Т.е. если автор исследования "за наших" (кем бы ни были эти наши) - респект ему и уважуха. А если против, то и самые разумные аргументы не будут восприниматься.
Именно поэтому, например, резунисты выродились в унылую секту зоологических антисоветчиков: только они и могут на сегодня воспринимать его "стройную" систему доказательств.
Подозреваю, что в планах издательства эта книга стояла задолго до того, как страна рухнула в пропасть. Если бы речь шла о серьёзной литературе, то у издателей после обвала наверняка ёкнуло бы - а стоит ли... Но Фоменко то кризис не помеха.
Не понимаю, Виктор, в чём тут проблема? Набиваете в поисковой строке "Итальянский поход Суворова", затем "Швейцарский поход Суворова" - Вам вывалится десяток-другой статей, в первую голову Википедии, там же и ссылки многочисленные на разных Клаузевицов-Бескровных. Которые большей частью давно выложены в и-нет. Шли они их России, вестимо, через Австрию. "Что касается продовольствования армии, то в этом отношении не могло
возникнуть никаких серьезных затруднений, поскольку театр военных
действий составляли плодородные и густонаселенные провинции" (Клаузевиц). http://militera.lib.ru/h/clausewitz1/01.html
1.значит кому-то нужно финансировать вот такой "свежий взгляд".
2.Что
самое интересное, огромное количество народа с удовольствием читает,
проводит, так сказать, ревизию своих исторических знаний.
Второе предложение является ответом на загадку, заданную в первом. Издательства ориентированы на тираж. "Огромное количество народа" для них - лучший аргумент. И никакого заговора.
Скорее всего этот Тарас и историк-неформал Понасенков очередные грандо-получатели из какого-нибудь польского и не только,фонда
Скорее всего нет. Это избыточное условие. Дело в том, что "неформальная" история сегодня, как видите, куда популярнее формальной. Поэтому она коммерчески успешна для издательств - в 1990-е это был Резун, сегодня - Стариков с Понасенковым. Так что не какие то польские злодеи, а вполне себе россиянские "Эксмо" и прочие издательсва несут этот "свет правды" в массы. А массы сметают его с прилавков.
Жалкий он фрик или не жалкий — про это можно судить только сев с ним за стол и честно подискутировав, не так ли?
Нет, иногда достаточно ознакомиться с его произведениямиисистемой аргументации.
я лишь собрал и в доступной форме пересказал "не такие" мнения
"неформальных" историков. Которые, повторюсь, пытаются посильно найти
ответы на те вопросы, на которые всё время накладывалось вето и
запреты...
В своё время - да, накладывались. И то далеко не на все. Что русская армия делала в европах в 1799-1800 и 1805-07 гг., насколько мне известно, сроду не было какой-то запретной темой. Но в любом случае это "своё время" уже давно позади. И я лишь хочу сказать, что в поисках ответов лучше сначала обращаться к "формальным" историкам. И если уж они не помогают...
русского историка-неформала Евгения Понасенкова, которого уничижительно
называют «автором сочинений на сторическую тему». Да, но те
«сочинения» почему-то дают ответы на многие вопросы, которые возникали
при осмыслении русской истории на основе «пунктирных» знаний, полученных
в школе...
Это известный "эффект Резуна". Если, оперируя школьными знаниями, начать изучение событий 1939-41 гг. с его "Ледокола", то да - не останется ничего другого как воскликнуть "Вот она - правда!" То же самое с Понасенковым. Если читать его после школьного учебника - да, впечатляет. Если после Бескровного, Тартаковского, Анисимова (да и старик Тарле еще ого-го!), то тов. Понасенков выглядит довольно жалким фриком.
Дык и я говорю - больше деклараций, чем демонстраций. Ощущение такое, что Фелманису комиссия нужна только для того, чтобы время от времени сообщать об успехах на ниве "признания оккупации" российскими историками.
Что пригодится - я и не сомневаюсь. Она и сегодня вполне себе ценный источник. Но опять же - если говорить о сегодня: смотри, как книгу Дюкова отпиарили на "Дельфях" - "Дюков: в депортациях 1941 года виноваты литовские националисты"
Узнаёшь цитату )))
При том, что у Дюкова, ЕМНИП, нет такой однозначной оценки. Но 95% прочитавших эту новость не поимеют возможности в этом убедиться. потому что книгу Дюкова по ссылке читать не полезут, а просто сделают для себя вывод "ага, еще один хороший\нехороший человек" (нужное подчеркнуть). И обсуждение наверняка там пойдет в строго конфронтационной логике "какая же это фигня\правильная мысль" (нужное опять же подчеркнуть). И "Дельфи" опять же упрекнуть рука не поднимается. Ну а что, сработал журналисткий инстинкт: самую яркую цитату - в студию.
На мой непосвященный взгляд,
книга — сенсационна. Могу только сожалеть, что она появилась не 20 лет
назад, когда творилась современная прибалтийская «история».
Жаль, конечно. Но боюсь, Юра, ты преувеличиваешь роль документов в формировании массового исторического сознания. Причиной столь разного отношения к историческим событиям у разных народов (и не только русских с литовцами и латышами - послушав, что азербайджанцы и армяне рассказывают по поводу Карабаха, можно подумать, что речь идёт о событиях на разных планетах) является отнюдь не стремление человека узнать истину о дне вчерашнем, а желание комфортно жить в дне сегодняшнем. Поэтому у разных народов существуют столь мало похожие друг на друга "альтернативные" версии одной и той же истории. И наличие документов (ровно как и их отсуствие - например, при отсуствии сколь-нибудь серёзных документов о жалении англо-французов повернуть нацисткую агрессию на восток в период Мюнхена-38 подавляющее большинство русских уверено в наличии сабжа). Пожалуй, единственный известный мне случай в истории, когда нация - и то под серьёзным давлением - радикально пересмотрела свои взгляды на день вчерашний, и вообще многие свои установки - это немцы после ВМВ (причем там пересмотр был действительно глобальный, достаточно сказать, что общим местом в немецкой политической мысли был тезис о неприспособленности едмократии для этой нации - ан нет, получилось в итоге). Пожалуй, при наличии доброй воли с обеих сторон можно было бы достичь каких-то компромиссов в исторических оценках - получилось же у немцев с французами. А нашем случае эту добрую волю пока только демонстрируют (скорее даже декрарируют) на уровне латвийско-российской комиссии историков - т.е. сугубых профессионалов. А публицистика и массовое сознание пронизаны настроениями воиственными. Тут никакие документы, боюсь, не помогут. Т.е. они помогут нам укрепиться в нашей вере, но не произведут заметного эффекта на визави.
Хорошо, что древние египтяне додумались построить пирамиды. Если бы от них остались одни описания, то Костылев, быстро прикинув параметры и имеюбщиеся в наличии инструменты , материалы и рабсилу, мгновенно вынес бы вердикт: невозможно! ))
Для латышей национальное государство - цель и смысл их жизни, для нас - досадная помеха.
Александр, значит ли это, что на этой территории в принципе невозможно построение государства, которое было бы своим и для латышей, и для русских (пусть не для всех, но для большинства их них)?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№79 Константин Гайворонский
→ Владимир Бычковский,
27.10.2012
20:28
№78 Константин Гайворонский
→ Борис Бахов,
27.10.2012
20:24
Вообще то, насколько мне известно, изначально это Франция с подачи жирондистов (ещё при живом Людовике) объявила войну Австрии. По чисто внутриполитическим соображениям. И тут-то все и заверте...
Так что говорить о "реакции на многолетнюю агрессию" как минимум неисторично.
№75 Константин Гайворонский
→ Vadims Gilis,
27.10.2012
20:22
№74 Константин Гайворонский
→ Igors Papka,
27.10.2012
20:19
№60 Константин Гайворонский
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
18:14
№56 Константин Гайворонский
→ unknown ,
27.10.2012
17:53
Тут скорее телега впереди лошади. По моим ощущениям, в 95% случаях вера читателей в то или иное "историческое изыскание" определяется не степенью аргументированности исследования, а политическими пристрастиями читателя. Т.е. если автор исследования "за наших" (кем бы ни были эти наши) - респект ему и уважуха. А если против, то и самые разумные аргументы не будут восприниматься.
Именно поэтому, например, резунисты выродились в унылую секту зоологических антисоветчиков: только они и могут на сегодня воспринимать его "стройную" систему доказательств.
№52 Константин Гайворонский
→ Vadims Gilis,
27.10.2012
17:23
№47 Константин Гайворонский
→ Vadims Gilis,
27.10.2012
16:41
№46 Константин Гайворонский
→ Vadims Gilis,
27.10.2012
16:40
№44 Константин Гайворонский
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
16:31
http://militera.lib.ru/h/clausewitz1/01.html
№37 Константин Гайворонский
→ Vadims Gilis,
27.10.2012
15:14
Второе предложение является ответом на загадку, заданную в первом. Издательства ориентированы на тираж. "Огромное количество народа" для них - лучший аргумент. И никакого заговора.
№36 Константин Гайворонский
→ Александр Кузьмин,
27.10.2012
15:12
Скорее всего нет. Это избыточное условие. Дело в том, что "неформальная" история сегодня, как видите, куда популярнее формальной. Поэтому она коммерчески успешна для издательств - в 1990-е это был Резун, сегодня - Стариков с Понасенковым. Так что не какие то польские злодеи, а вполне себе россиянские "Эксмо" и прочие издательсва несут этот "свет правды" в массы. А массы сметают его с прилавков.
№34 Константин Гайворонский
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
15:09
Нет, иногда достаточно ознакомиться с его произведениями и системой аргументации.
я лишь собрал и в доступной форме пересказал "не такие" мнения "неформальных" историков. Которые, повторюсь, пытаются посильно найти ответы на те вопросы, на которые всё время накладывалось вето и запреты...
В своё время - да, накладывались. И то далеко не на все. Что русская армия делала в европах в 1799-1800 и 1805-07 гг., насколько мне известно, сроду не было какой-то запретной темой. Но в любом случае это "своё время" уже давно позади. И я лишь хочу сказать, что в поисках ответов лучше сначала обращаться к "формальным" историкам. И если уж они не помогают...
№11 Константин Гайворонский
27.10.2012
11:30
Это известный "эффект Резуна". Если, оперируя школьными знаниями, начать изучение событий 1939-41 гг. с его "Ледокола", то да - не останется ничего другого как воскликнуть "Вот она - правда!" То же самое с Понасенковым. Если читать его после школьного учебника - да, впечатляет. Если после Бескровного, Тартаковского, Анисимова (да и старик Тарле еще ого-го!), то тов. Понасенков выглядит довольно жалким фриком.
№454 Константин Гайворонский
→ Vladimirs Simindejs,
18.10.2012
20:28
№220 Константин Гайворонский
→ Aleksandrs Ļitevskis,
18.10.2012
13:34
№217 Константин Гайворонский
→ Jurijs Aleksejevs,
18.10.2012
13:32
"Дюков: в депортациях 1941 года виноваты литовские националисты"
Узнаёшь цитату )))
При том, что у Дюкова, ЕМНИП, нет такой однозначной оценки. Но 95% прочитавших эту новость не поимеют возможности в этом убедиться. потому что книгу Дюкова по ссылке читать не полезут, а просто сделают для себя вывод "ага, еще один хороший\нехороший человек" (нужное подчеркнуть). И обсуждение наверняка там пойдет в строго конфронтационной логике "какая же это фигня\правильная мысль" (нужное опять же подчеркнуть). И "Дельфи" опять же упрекнуть рука не поднимается. Ну а что, сработал журналисткий инстинкт: самую яркую цитату - в студию.
"Делфи" неправы?
№88 Константин Гайворонский
18.10.2012
10:59
Жаль, конечно. Но боюсь, Юра, ты преувеличиваешь роль документов в формировании массового исторического сознания. Причиной столь разного отношения к историческим событиям у разных народов (и не только русских с литовцами и латышами - послушав, что азербайджанцы и армяне рассказывают по поводу Карабаха, можно подумать, что речь идёт о событиях на разных планетах) является отнюдь не стремление человека узнать истину о дне вчерашнем, а желание комфортно жить в дне сегодняшнем. Поэтому у разных народов существуют столь мало похожие друг на друга "альтернативные" версии одной и той же истории. И наличие документов (ровно как и их отсуствие - например, при отсуствии сколь-нибудь серёзных документов о жалении англо-французов повернуть нацисткую агрессию на восток в период Мюнхена-38 подавляющее большинство русских уверено в наличии сабжа). Пожалуй, единственный известный мне случай в истории, когда нация - и то под серьёзным давлением - радикально пересмотрела свои взгляды на день вчерашний, и вообще многие свои установки - это немцы после ВМВ (причем там пересмотр был действительно глобальный, достаточно сказать, что общим местом в немецкой политической мысли был тезис о неприспособленности едмократии для этой нации - ан нет, получилось в итоге). Пожалуй, при наличии доброй воли с обеих сторон можно было бы достичь каких-то компромиссов в исторических оценках - получилось же у немцев с французами. А нашем случае эту добрую волю пока только демонстрируют (скорее даже декрарируют) на уровне латвийско-российской комиссии историков - т.е. сугубых профессионалов. А публицистика и массовое сознание пронизаны настроениями воиственными. Тут никакие документы, боюсь, не помогут. Т.е. они помогут нам укрепиться в нашей вере, но не произведут заметного эффекта на визави.
№65 Константин Гайворонский
13.10.2012
11:21
№221 Константин Гайворонский
→ Aleksandrs Giļmans,
11.10.2012
21:20
Александр, значит ли это, что на этой территории в принципе невозможно построение государства, которое было бы своим и для латышей, и для русских (пусть не для всех, но для большинства их них)?