Johans Ko :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Профиль

Johans Ko

Virtuālais kluba biedrs

Replikas: 15438
Atbalstījuši: 12521

О себе Реплики

№248 Johans Ko

→ Елпидифор Пескарёв,

12.01.2012

22:25

↓ izvērst

Ключевое слово "объективно" - в приведенном вами тексте нет ничего, что я мог бы счесть за такое.
Слово "трудящиеся" для жившего в советское время индикатор, что автор политически ангажирован.
Так вот - я считаю ,что рассказы моих близких достовернее, нежели текст политически ангажированного автора - Есди бы он фактиы приводил вместо политинформации ...

Так и не ответили на:
===================
Вообще-то я ответил - в моей семье по таким вопосам не врут.
Могу добавить - политики - да врут. Всегда врали. При СССР больше, чем когда либо, да еще наказывали если кто ставил их враньё под сомнение.

Много вас сегодня спрашивают?
====================
Вообще-то спрашивают - Вот Вы за язык подписались. Референдум будет.
Мэр у нас русский. ЦС треть голсосов набрал.
Окна натурализации отменили.
Саейму разпустили.

Но 99.88% - это точно не объективная реальность.

№243 Johans Ko

→ Елпидифор Пескарёв,

12.01.2012

21:08

↓ izvērst

А Вы полагаете, что вот это вот - "Трудящиеся Прибалтийских стран выступали против " - объективно?

Ну а сейчас разве не врут?
========================
Уж не знаю как у Вас в семье принято, но у нас любимому сыну и внуку (мне тобишь) не врут. Особеноо в то время - я бы понял если бы мне наврали про "ревлолюционную ситуацию " абвы уберечь. Но чтоб врать вещи, которые могли мне и им создать крупные неприятности, если кто проболтается - решительно не вижу смысла.

Случись что подобное, то и сегодня не спросят.
==========================
Тогда от куда взятся объективности?

№745 Johans Ko

→ Elza Pavila,

12.01.2012

20:53

↓ izvērst

Ничего.

Мы с ними по-русски разговаривали - и не считали это неправильным или унизительным. (см. №702 Александр Гильман)

№744 Johans Ko

→ Евгений Лурье,

12.01.2012

20:52

↓ izvērst

Мы там про Тебя судачим - №670 Johans Ko
Неудобно.

№227 Johans Ko

→ Елпидифор Пескарёв,

12.01.2012

17:33

↓ izvērst

Часть были, часть небыли, Часть полагала ,что стало лучше чем раньше (сильная рука), Части Улманис не нравился, а советы не нравились еще больше.

Это мой дед, мои родители, родители моей жены - их родные и друзья.
Не вижу с чего бы им врать любимому сыну и внуку.

Их никто не справшивал.
А тут написали: " Трудящиеся Прибалтийских стран выступали против " - я не согласен это принимать на веру.
Я не согласен верить, что на выборах бывают 99% - такое было только при СССР - ни до, ни после.

№223 Johans Ko

→ Елпидифор Пескарёв,

12.01.2012

16:51

↓ izvērst

Полагаю, что никакая власть добровольно не отдаётся.
==========================================
С этим к Геннадию ...

Касательно Вашего источника - фразы типа
"в Прибалтийских государствах складывается революционная ситуация .... Трудящиеся Прибалтийских стран выступали против подобного политического курса своих правительств ..."
сразу вызывают скептическое отношение. IMHO

№221 Johans Ko

→ Елпидифор Пескарёв,

12.01.2012

16:03

↓ izvērst

Полагаю, тем самым вопрос об "добровольно ушло в отставку" можно считать закрытым.

№220 Johans Ko

→ Геннадий Прoтaсевич,

12.01.2012

15:57

↓ izvērst

Еще вот это можете почитать про добровольность (обратите внимание на дату)

Нарком обороны Тимошенко 17 июня 1940 г. направил Сталину и Молотову докладную записку 390сс.
"В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий:
1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа.
2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка.
3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик.
4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации.
5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска.
6. Решительно приступить к советизации занятых республик.
7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html

№217 Johans Ko

→ Геннадий Прoтaсевич,

12.01.2012

15:42

↓ izvērst

Вопрос был - четче некуда.

Этот документ полностью опровергает Ваше "правительство К. Ульманиса 16 июня 1940 года добровольно ушло в отставку."
А равно и отсутствие насилия.

Операцией в Прибалтике руководил Судоплатов - вот цитата из его мемуаров "Спецопреации" (есть в сети): "
Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс президента арестовали."

№729 Johans Ko

→ Aleksandrs Giļmans,

12.01.2012

14:47

↓ izvērst

Нечестный прием - пытаться аппелировать к жалости к бедному учителю.
И в конце концов - кто первичен - учитель или ученики?
Будет ли действовать Ваш аргумент в случае: Евсей Дормидонтыч математики не знает, но ему всего два года до пенсии - пусть поучит детишек?

И - Почему раб?
Я полагаю, что это естественно ожидать ,что учитель государственной школы Латвии знает латышский язык. IMHO - это составная часть прфессионализма.

Латынь имеет отношение к Вашей фразе "Свободным людям свойственно между собой говорить на родном языке."

№210 Johans Ko

→ Геннадий Прoтaсевич,

12.01.2012

14:13

↓ izvērst

Где насилие?
=============================
Скажите - Вам вот это доводилось видеть? (небыл секретом и в советское время)
Заявление Советского правительства правительству Латвии. Вручено посланнику Латвийской Республики в СССР Ф.Коциньшу в 14 часов 16 июня 1940 г.

№723 Johans Ko

→ Elza Pavila,

12.01.2012

14:08

↓ izvērst

В том числе.
И чтобы могли на нем учиться и испльзовать в реальной жизни.
А также и за тем, чтобы придя работать в Институт Органического Синтеза могли бы разговаривать с коллегами.
Химики там друг с дружкой по-латышски разговаривают.

Три замечания
1. Я уже отметил ,что сие имеет смысл только если язык знают - как сами утверждают.
2. Про философию - это не я.
3. Латышский нужен тогда и только тогда если намерены жизнь связывать с Латвией. А в протвном - совершенно не нужен.

№720 Johans Ko

→ Aleksandrs Giļmans,

12.01.2012

13:58

↓ izvērst

Небыло "исторического опыта" - даже после 50 лет в Латвии - все должны были с ними говорить по-русски.
И сейчас нет.
И статус Русского языка их количество не увеличит - все должны будут с ними говорить по-русски.

Про молодых латышей - пока что мы наблюдаем, что русские воюют за то, что "все должны его знать" - И лично Вы никак не агитируете чтоб "количества родителей говорящих на нескольких языках." увеличилось

PS Про знание латышами русского я тут отвечать не буду, абы не уйти от темы (хотя очень хочется). Предлагаю и Вам того не делать

№710 Johans Ko

→ Aleksandrs Giļmans,

12.01.2012

11:59

↓ izvērst

Поэтому я уверен - языковая проблема разрешится, когда в школу придут дети, чьи родители говорят на нескольких языках. А для этого надо сделать русский государственным в Латвии.
=========================
С логикой явно напряг.
Делание русского государствнным никак не увеличит "количества родителей говорящих на нескольких языках."
Это раз.

Смотри на табло - в советское время у русского были все мыслимые статусы - знание школьниками латышского было на порядок хуже чем сейчас.
Это два.

№708 Johans Ko

→ Aleksandrs Giļmans,

12.01.2012

11:52

↓ izvērst

Первая проблема в том, что учителя "такой простой язык не понимают." см (№665 Elza Pavila)

Вторая проблема
"Свободным людям свойственно между собой говорить на родном языке."
Это не касается специфических сфер - например образования.
В средневековых монастырях учителя с учениками на латыни говорили - а это не их "родной язык" - уверяю Вас.
Утрируя вашу фразу можно сказать и что друзьям не следует друг друга колотить (даже если они боксируют)

Третья проблема
Это Ваши комплексы - что говорить по-латышски - это унижение.
(У меня за школьные годы были аж две учительницы русского языка - латышки)
Я с характерной для себя скромностью полагаю, что то, что я говорю на языке собеседника, не унижает меня, а возвышает.

№707 Johans Ko

→ MASKa _,

12.01.2012

11:33

↓ izvērst

Преподавать предмет на языке можно только тогда, когда язык изучен на определённом уровне, иначе кошмар какой-то.
==============================
Согласен на 99%.
Но все то заявляют что знают! Даже на этом клубе.
И тогда это естественно - для практики пользования.
Если заявят - не знают(ем) - то я буду вашим верным сторонником .

Но тогда возникнет следующая проблема - как достигнуть чтоб знали?
Теперешняя реформа бессмысленна - но какая то реформа жизненно необходима.

Даже в 1 гимназии уровень русского языка, как иностранного, не позволит это сделать.
===========================
Вообще-то для физики английский важнее.

С математикой попроще, но физику, химию, а тем более гуманитарные предметы
на неродном с таким уровнем подготовки, как в наших школах - это шаусмас.
=============================
Про гуманитарные - совершенно согласен.

№202 Johans Ko

→ Дмитрий Батейкин,

12.01.2012

10:56

↓ izvērst

Ну это уж совсем глупо!
Спич накатал Виктор Гущин.
И от этой братии такие тексты идут косяком (IMHO - безграмотные)
Религия "оккупации небыло" в здешней среде весьма распостранена. Уж по более, чем "оккупация была"

Но как что, то МЕНЯ а не их попрекают - "не надоело перетирать историю?"

Лично мне - совершенно все равно, как это называть - №71 Johans Ko. Я лишь отметил ,что если отбросить мнения заинетресованных, то противники оккупации проигрывают в одни ворота

№199 Johans Ko

→ Геннадий Прoтaсевич,

12.01.2012

10:32

↓ izvērst

Вполне добровольное присоединение по воле народа.
... подавляющее большинство жителей поддержало действия властей.
========================
Понятно. 10 лет назад я не верил, что в Латвии есть люди ,которые на полном серьезе так думают.
Но сегодня это меня уже не удивляет.

№198 Johans Ko

→ Дмитрий Батейкин,

12.01.2012

10:28

↓ izvērst

Я имел ввиду тех, кто знает (если сие было непонятно).
И там такие есть - уверяю Вас.

№695 Johans Ko

→ Elza Pavila,

12.01.2012

10:24

↓ izvērst

На каком - "таком"?
=================
Я имел ввиду, что проще этого собственно языковые конструкции уже не бывают - разве что "Mani sauc Vasja"
Если кто этого понять не может, он не понимает вообще ничего. Даже в сказках языковые конструкции сложнее.

Johans, складывается вречатление, что вы то ли не настолько хорошо понимаете по-русски,
===================
Как скажете - Вам виднее.

Лишь одно добавление

Ведь надо не просто перевести
========================
IMHO - переводтить не надо. Я IMHO полагаю, что об знании языка можно говорить тогда когда слова переходят в понятия и понятия в слова минуя промежуточную стадию родного языка.
Я так знаю ркусский и английский - уж как знаю - но когда я пишу - я пишу прямо на том языке, а не придумываю сначала фразу на родном, с последующим переводом.
(На немецком я первожу - мысленно)
Поэтому - можно не знать слов но понятия должы восприниматься в целом. IMHO - у малолеток как раз так.