А кто их отлавливал? Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне? (особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)
Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей. Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
Не несите ерунду ------------------- Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал. Следовательно и ерунда вся Ваша
Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен. _________________ Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
А не на такую же ответственность за терроризм. ========================= Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
Не думаю что голословные утверждения бышего НКВДшника доказывают жуткую сущность Латвияс ванаги - и даже он ее упоминает ее лишь один раз и мимоходом.` Вы полагаете, что не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?
он был даже лично принят у себя Гитлером. ================================= Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.
Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде. ===================================== Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде. IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать
Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии. ============================== Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.
Про фактические ошибки с "Перконконкрустс" и "Даугавас Ванаги" Вам уже указали (а чем Латвияс Ванаги то не угодили? Я до сих пор думал, что это спортивная организация))
Далее про Улманиса - известно что за годы его диктатуры 1934-1940 небыл казнен ни один человек. Сравните с тем же периодом в стране освободителе от диктатуры.
Далее Вы пишете "активно сотрудничавший с нацистами" - напомню, что это аккурат у СССР был пакт с Германией. Активно сотрудничали. В Бресте маршировали в один день и мимо одной трибуны на которой стояли советские и немецкие военоначалиники(специально не называю ненавистное словосочетание "совместный парад") А у Латвии был пакт с СССР, и в Латвии были советские, а не немецкие военные базы. Еще в конце марта 1940 Молотов в выступлении утверждал, что договора сооблюдаются.
Вы пишете "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии." Есть ли какое нубудь решение чего нибудь (желател,но суда) утверждакющее, что "ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было" - или решение суда Вы только с оппонентив спрашиваете? Кстсти - как сами изволили заметить, хоть аннексия то упоминается в решении суда - Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ
А мнения хоть теперешних, хоть более ранних политиканов (причём с любой стороны) по сугубо юридически-историческому вопросу меня вообще не интересуют. =========================== Спор не могут решить сами спорящие - нужен арбитр. Назовите - КТО утверждает, что произошло законное присоединение? (специально избегаю ненавистного слова) Тех, кто утверждает что это было насильственно или даже называют ненавистным словом, я назвал. Их есть еще.
Если честно - меня до сих пор шокируют люди принимающие за чистую монетеу то что писали Советские газеты: Что Берию расстреляли за то, что английский шпион Что В Афганистан вошли по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля А в Прагу ввоиска ввели чтобы подсобить чешским товарищам.
Я уже писал, что врут все политики. Вы видимо полагаете, что ваши не врут. Но в данном случае речь о том, что процесс был насильственным.
Страна Латвия сама, добровольно решила вопрос со сменой власти. Без оказания вооружённой поддержки другим государством. ========================== Теперь я вынужден повториться:Смена власти произошла из-за ультиматума СССР а не под давлением "трудящихся масс". "Трудящиеся массы" вообще не давили пока в Риге не стояли советские танки. Список состава Народного Сейма был согласован в Москве.
Относительно баррикад, так это к вопросу о вранье с вашей подачи. Но, понятно, вы это уже забыли. ========================== Видимо действительно забыл - з что-то врал по баррикады?
Как скажете. Я правдо не сильно понял, к чему это? В подтверждение, что и в 1940 все произошло насильственно при помощи внешней силы?
Я вам привёл конкретный пример про баррикады.
================================
Я видел, только не совсем понял, к чему Вы это приплели?
Я не сильно в курсе, что там происходило, и совсем не интересовался, что про это рассказывают. Я знаю, что баррикады были построены после выступления армии в Вильнюсе. Я знаю, что в Риге такого не произошло.
Я знаю, что похвалятся своими подвигами всякий горазд.
Но в упор не вижу как это связано с тем ,что произошло летом 1940.
№222 Елпидифор Пескарёв: Полагаю, что никакая власть добровольно не отдаётся.
У меня больше сторонников, чем у Вас
==============================
Чё то мне никто не попадался - кто не из бывшего СССРа.
Противников "добровольности" я встречал много
и в том числе и тут их приводил - и из Вашего лагеря тоже - Это и Судоплатов, и Тимошенко (который маршал - воисками командовал в прибалтике в 1940), и Соцков из СВР России, и Зуроф, и адвокат Боустринг, кто защищал Жданок на Европейском суде.
Не таите - назовите, кто же Ваши сторонники по "добровольности"?
И никаким индикатором это не являлось. =============================== Ну может для Вас не являлось. В данном же случае в Вашей ссылке даже намека нет на то, как они для себя определили что думает "трудовой народ". А говорить что думает трудовой народ - это опять характерно для СССР - как сами изволили заметить.
Введут войска НАТО - вас не спросят. =========================== Может не спросят. но не очень вижу - чего их вводить? Мы сами НАТО.
Я ж не лично про вас и вашу семью. =========================== Я говорил именно про свою семью как источник информации - я думал и Вы про это. Потом я еще и политиков добавил. Если и это не то - уточните.
ЕСПЧ не мог "установить правду" по поводу оккупации или её отсутствия в принципе ========================== Мог, не мог - как скажете. Однако писал ог вот так - цитирую (подчерки мои)
European court of Human rights GRAND CHAMBER CASE OF ŽDANOKA v. LATVIA ... THE FACTS ... A. The historical context and the background to the case 13. Following an ultimatum to allow an unlimited number of Soviet troops to be stationed in the Baltic countries, on 16-17 June 1940 the Soviet army invaded Latvia and the other two independent States. The Government of Latvia was removed from office, and a new government was formed under the direction of the Communist Party of the Soviet Union (hereafter “the CPSU”), the USSR’s only party. From 21 July to 3 August 1940 the Soviet Union completed the annexation of Latvia, which became part of the USSR under the name “Soviet Socialist Republic of Latvia” (“Latvian SSR”).
После того, как выяснилось, что Вы оперируете неверными цифрами, Вы решили переметнуться на меряние болями (полностью игнорируя факт, что депортируемым никакоя выбор дан небыл. В отличие от тех ,кого никто не вывозил в вагонах для скота)
в 1949 году высылали террористов, а не мирное население. ====================================== Никто из них небыл судим. Никому даже небыли предъявлены обвинения. Статистика известна - 1/4 вывезенных были дети и старики. Около 3/5 - женщины. Террористы однако, которые с оружием в руках.
Что бы отомстить Нам Русским, ... ================================ Это у Вас навязчивая идея граничащая с манией величия.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№819 Johans Ko
→ Vadims Gilis,
15.01.2012
00:11
А кто их отлавливал?
Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне?
(особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)
Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей.
Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
№815 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
14.01.2012
23:28
-------------------
Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал.
Следовательно и ерунда вся Ваша
Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен.
_________________
Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
А не на такую же ответственность за терроризм.
=========================
Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
№375 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
14.01.2012
23:14
Вы полагаете, что не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?
он был даже лично принят у себя Гитлером.
=================================
Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно
И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.
Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде.
=====================================
Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде.
IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать
Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии.
==============================
Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.
№374 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
14.01.2012
22:29
====================
Видимо Константину Шавкуненко- это он писал про "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
№373 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.01.2012
22:26
№372 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.01.2012
22:22
"Обстоятельства" в данном случаре проявились в виде советских танков
Воистину - добровольно и без участия внешних сил!
№304 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
14.01.2012
00:48
Про фактические ошибки с "Перконконкрустс" и "Даугавас Ванаги" Вам уже указали (а чем Латвияс Ванаги то не угодили? Я до сих пор думал, что это спортивная организация))
Далее про Улманиса - известно что за годы его диктатуры 1934-1940 небыл казнен ни один человек. Сравните с тем же периодом в стране освободителе от диктатуры.
Далее Вы пишете "активно сотрудничавший с нацистами" - напомню, что это аккурат у СССР был пакт с Германией.
Активно сотрудничали.
В Бресте маршировали в один день и мимо одной трибуны на которой стояли советские и немецкие военоначалиники(специально не называю ненавистное словосочетание "совместный парад")
А у Латвии был пакт с СССР, и в Латвии были советские, а не немецкие военные базы. Еще в конце марта 1940 Молотов в выступлении утверждал, что договора сооблюдаются.
Вы пишете "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии."
Есть ли какое нубудь решение чего нибудь (желател,но суда) утверждакющее, что "ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было" - или решение суда Вы только с оппонентив спрашиваете?
Кстсти - как сами изволили заметить, хоть аннексия то упоминается в решении суда - Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ
А мнения хоть теперешних, хоть более ранних политиканов (причём с любой стороны) по сугубо юридически-историческому вопросу меня вообще не интересуют.
===========================
Спор не могут решить сами спорящие - нужен арбитр.
Назовите - КТО утверждает, что произошло законное присоединение? (специально избегаю ненавистного слова)
Тех, кто утверждает что это было насильственно или даже называют ненавистным словом, я назвал. Их есть еще.
№301 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
23:57
Что Берию расстреляли за то, что английский шпион
Что В Афганистан вошли по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля
А в Прагу ввоиска ввели чтобы подсобить чешским товарищам.
Я уже писал, что врут все политики. Вы видимо полагаете, что ваши не врут.
Но в данном случае речь о том, что процесс был насильственным.
Страна Латвия сама, добровольно решила вопрос со сменой власти. Без оказания вооружённой поддержки другим государством.
==========================
Теперь я вынужден повториться:Смена власти произошла из-за ультиматума СССР а не под давлением "трудящихся масс". "Трудящиеся массы" вообще не давили пока в Риге не стояли советские танки. Список состава Народного Сейма был согласован в Москве.
Относительно баррикад, так это к вопросу о вранье с вашей подачи. Но, понятно, вы это уже забыли.
==========================
Видимо действительно забыл - з что-то врал по баррикады?
№285 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
13:57
№283 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
12:59
№282 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
12:49
№275 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.01.2012
11:31
№272 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
13.01.2012
10:49
№761 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
13.01.2012
10:37
№270 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.01.2012
10:16
№753 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
12.01.2012
23:52
Это некто под Вашим ником писал "в Сибирь выслали только 16000 человек."
национальный вопрос важнее экономики.
===============================
А кто-то такое говорил? Т.е - кроме Вас.
Хотя - доля истины есть - не все продается.
№257 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
12.01.2012
23:45
Этого мало?
№254 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
12.01.2012
23:11
===============================
Ну может для Вас не являлось.
В данном же случае в Вашей ссылке даже намека нет на то, как они для себя определили что думает "трудовой народ".
А говорить что думает трудовой народ - это опять характерно для СССР - как сами изволили заметить.
Введут войска НАТО - вас не спросят.
===========================
Может не спросят. но не очень вижу - чего их вводить? Мы сами НАТО.
Я ж не лично про вас и вашу семью.
===========================
Я говорил именно про свою семью как источник информации - я думал и Вы про это.
Потом я еще и политиков добавил.
Если и это не то - уточните.
№252 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
12.01.2012
23:01
==========================
Мог, не мог - как скажете.
Однако писал ог вот так - цитирую (подчерки мои)
European court of Human rights
GRAND CHAMBER
CASE OF ŽDANOKA v. LATVIA
...
THE FACTS
...
A. The historical context and the background to the case
13. Following an ultimatum to allow an unlimited number of Soviet troops to be stationed in the Baltic countries, on 16-17 June 1940 the Soviet army invaded Latvia and the other two independent States. The Government of Latvia was removed from office, and a
new government was formed under the direction of the Communist Party of the Soviet Union (hereafter “the CPSU”), the USSR’s only party. From 21 July to 3 August 1940 the Soviet Union completed the annexation of Latvia, which became part of the USSR
under the name “Soviet Socialist Republic of Latvia” (“Latvian SSR”).
№751 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
12.01.2012
22:48
в 1949 году высылали террористов, а не мирное население.
======================================
Никто из них небыл судим. Никому даже небыли предъявлены обвинения.
Статистика известна - 1/4 вывезенных были дети и старики. Около 3/5 - женщины. Террористы однако, которые с оружием в руках.
Что бы отомстить Нам Русским, ...
================================
Это у Вас навязчивая идея граничащая с манией величия.