Это несколько отличается от того, что я читал про историю. Первым идею созданнии независимого государства выдвинул, по моему Микелис Валтерс - в последствии известный социалдемократ. Это было по-моему около 1904 года.
Далее Временный национальный совет (предшественник Народного совета, который в последствии и объявил о создании) был создан вообще в Петрограде - и уже тогда пытался выклянчить автономию у Временного правительства. (Это Вы имели ввиду, когда писали "была навязана, немецким генштабом"?)
Национальный совет Созданный из латышских партий и общественных организаций при участии выборных земских управлении Курземе и Земгале в яваре уже открыто объявил о цели - созвать конституционное собрание (в чем и преуспели через пару лет) и объединение территорий. Народный совет образовался когда Национальный совет объединился с Демократическим блоком - таким образом объединив основные представительства латышского народа - уж какие были, но других небыло.
Как то не очень похоже на "Собралась кучка латышских интеллигентов и не спросясь у народа, объявили независимость Латвии." - и целю поставили именно "спросить у народа" в виде выборов Satversmes sapulce.
В советское время такое было немыслимо в отношении говорящих подобное Вам.
Мой близкий родственник был учтителем в Лудзе. Девочки класса, где он был классным руководителем, нпа 18 ноября вывесили флаг Латвии. Он был осужден на 8 лет лагерей в Сибири, работал на гипсовом заводе вернулся астматиком инвалидом и всю остальную жизн - интеллигентнейший человек - проработал обычным рабочим. На другую работу его не брали.
Его я всегда вспоминаю, когда ктото - наподобие Вас - говорит - мы тоже страдали как и они.
Любите похваляться героизмом и страданием ,что Вы, что Вейдемане.
Про вас Дюрренмат написал "Страницкий и Национальный герой"
Если человек желат писать гадости - такие как Вы пишете - он должен быть готов, что время от времени кто-то нервный будет жаловаться на него в суд.
Но всегда есть шанс ,что вам удалось не преступить закон - и Вас опять оправдают.
Типично совковый подход - какой то начальник должен решить ,что я хороший и на меня в суд нельзя
Вы часто пишете "гасударство надо бы ликвидировать" - Вы судите как чиновник - я хлебушек в булочной на углу не покупаю - надо ликвидировать. Вы призываете ликвидировать то - что нужно другим.
А давеча Вы писали "из наших больше половины рада плюнуть в морду вашему государству"
Так вот - многие пойдут на референдум, чтобы сказать - им не нравится, когда плюют.
две огромные чисто латышские очереди
======================
"огромные" - Вы высосали из пальца в своем непреодолимом желании кого-то облить грязью и задеть.
Для меня пример - мой отец. Он отказался уезжать на восток в 1941 и на запад 1945 - хотя его звалии туда и туда. И в Партию он тоже не вступал.
а положив руку на сердце - разве не победа? ================= Победа над кем? Надомной? Я вроде не броролся ни с кем. До сих пор. Сейчас меня вынуждают включиться в борьбу. Теперь уже придется смотреть кто там чего победил.
Беда в том, что ваши независимо ни от чего будут кричать про великую победу (Вы уже начали). Так вот, то что я лично сам персонально могу сделать, это на 0.001% уменьшить пафос лживой пропоганды. и я это сделаю. Как вы говорите - мы не против латышского языка, так и я скажу - я не против русских, но пропогандистским передергиванием сыт по горло. Начиная от Российского МИДа и Дюкова и кончая Алексеевым и Вами.
Нас интересуют исключительно голоса "за" ==================== А я внесу посильную лепту, чтобы вы не могли говорить - никто небыл против. А вы будете говорить.
Пока ЦК КПЛ не одобрил создание НФЛ и переход к независимости, латыши боялись слово сказать. ==================== Это Ваше мнение. А мое - было очень много людей которые терпеливо ждали, пока будет реальный шанс выграть. Дождались, однако. Вы, несмотря на похвальбу, ничем не рискуете. В отличие от тех, которые протестовали, или могли-бы протестовать тогда.
Мексика со столицей Мехико. Штат американыкий - Техас. Ну и - Страна в центре европы Дойчляндия в которой живут дойчляндцы. (А латыши вообще обнаглели - Igaunija! Надо же такое придумать.)
Несмоторя что ненужно, я отвечу. Я ясно представляю, что напишут, Россия, Алексеев, Дюков, Линдерман про великую победу, если пришедших "против" будет мало. Я не хочу это читать. И уменьшу их пафос хотя-бы на один голос.
Вау. А Вы не знали? Пётр Стучка: С 18 марта 1918 года — нарком юстиции РСФСР. В марте-августе 1918— заместитель наркома иностранных дел РСФСР. С декабря 1918 по январь 1920 — председатель Советского правительства Латвии. В 1919—1920 гг. — заместитель наркома юстиции РСФСР. С 1923 года председатель Верховного суда РСФСР.
С Красными стрелками та же байка Сначала армия Советской России Потом Советской Латвии А потом опять Советской России.
Сам типа приехал (а не по направлению большевиков "установить нужный режим" ) А потом опять уехал трудится министром в Россию.
На фоне разрушений, голода и тифа, он устраивал тут приемы с черной икрой. ============================= Да вот такая сволочная у вас в России власть. Та про которую Вы писали "могла себе позволить установить нужный ей режим в Латвии." Установила. Слава Богу удержать не смогла.
Где берется эта чушь, нет идей. ==================== В частности из Ваших текстов
Про величие - смысл величия, когда про это говорят другие, а не когда сам истошно трубишь на каждом углу. Тем более, что других трубачей не шибко наблюдается. Не трубят другие - терпи пока осознают.
Россия вполне могла себе позволить установить нужный ей режим в Латвии. ========================= А она пробовала - послав Стучку сос стрелками. Результат смотри на табло.
в виде признания, ибо междуусобная война в Латвии ей нафиг была не нужна. ======================== Про это еще Крылов писал в переводе Эзопа - "Лиса и виноград" называется.
И не вижу ничего ужасного в том, что бы признать, что очень многие,очень многим, именно по гроб жизни обязаны России. ======================== Ничего ужасного. Ужасно то, что с требованием благодарности выступает сама Россия - а не те, кто вроде как должны быть благодарны.
1. Отдаете ли Вы себе отчет, что Америку из нас двоих упоминали только Вы? До того вороде как про Латвию и Россию речь была.
2. Связана ли Америка как нибудь с тем, что во время подписания мирного договора в 1921 войск советской России на территории Латвии небыло?
3. Ваш геополитическмй экскурс характеризует Ваш стиль мышления - из "Молодой кандидат убивает старого вожака" следует что старый вожак пожаловал млолодому царствие.
Новое слово в русской лингвистике.
IMHO - цепляет неумерное хвастовство и чванливость отдельных россиянцев - мы всех освободили, все всюду привнесли и изобрели паровоз. Все всем нам по гроб жизни объязаны.
Чё то Вы драпанули с "Истории" в иносказательную психологию. "Историческая" же суть такова что российская армия в тот момент тоже драпала. На территории Латвии ее уже небыло. Пожаловать того, что ей не принадлежит, никак не могла.
Но Ваша психологический экскурс показывает Вашу мораль. Сначала я чего-то купил - по честному. А потом я оклемался, пошел и силой отобрал у продавца вырученные деньги. Из-за таких как вы не следует удивляться, что России никто не верит.
Я даже знаю - почему. Человек обладающий элементарным здравым смыслом поймет, что условия при которых большевик Иоффе подписал мирный договор с Латвиским правительством никак не подпадают под категорию "пожаловали"
епископская церковь Св. Иоанна (Sv. Jāņa baznīca)... ================== На самом деле церковь Св. Иоанна центр всей байки. Только в 1250 она была уже не епископская, а доминиканский монастырь, пожалованный ордену епископом Николаем по совету папского легата Уильяма из Модены (доминиканца).
Но я ищу данные - что мог видеть путник с палубы корабля от Залива и до Риги. На устье стоял цистерцианский монастырй - насколько можно судить по старым картам - слева по ходу, типа вецдаугава. А дальше что? Слева по ходу - острова и протоки? Справа - луга Спилве? Что-то интересное или характерное? Что было видно от Риги? Я сомневаюсь что Иоанна и Георгия можно було видеть с палубы коробля.
может Вы можете просветить меня еще по некоторым вопросам истории: Когда корабль входил в устье - чего характерного видели млреходы на берегах? речь об примерно 1250. На левом по ходу берегу был цистерцианский монастырь - а дальше? Что было видно с реки от города Риги - я поагаю что собор Петра? И еще - корабли входили в Ридзене до того места, где сейчас Алберта лаукумс, или оставались дальше и доплывали на чем-то еще?
В панике - это я сужу по риторике ... ================ Даже если Это как правило про статус Посмотрите хотя-бы Кажоку на соседней ветке.
а если считать, что языковой вопрос в Латвии является составной частью блока национальных вопросов? ================= Мне трудно судить. IMHO такой вещи как "национальный" вопрос отдельно от языка нет вообще. Как правило всем, известным мне, если человек говорит по-латышски, не говорит про исконно русскую землю и Псковскую десантную дивизию, совершенно не важно, кто он по национальности. А коли говорит про исконно русскую землю, то будь он хоть трижды латвшом.
плохо, что последние 20 лет такие идеи получают большинство в парламенте. =================== IMHO у них нет большинства в перламенте. Весь Этот латвискумс важен большинству, но не так как в п8. На самом деле я знаю лишь одно решение которое можно так трактовать - это правила кабинета министров о необходимых уровнях языка для бурильщиков итп. в частных фирмах.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
А может, на этот раз обойдемся без революций?
№110 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
08.02.2012
20:14
Первым идею созданнии независимого государства выдвинул, по моему Микелис Валтерс - в последствии известный социалдемократ. Это было по-моему около 1904 года.
Далее Временный национальный совет (предшественник Народного совета, который в последствии и объявил о создании) был создан вообще в Петрограде - и уже тогда пытался выклянчить автономию у Временного правительства. (Это Вы имели ввиду, когда писали "была навязана, немецким генштабом"?)
Национальный совет Созданный из латышских партий и общественных организаций при участии выборных земских управлении Курземе и Земгале в яваре уже открыто объявил о цели - созвать конституционное собрание (в чем и преуспели через пару лет) и объединение территорий.
Народный совет образовался когда Национальный совет объединился с Демократическим блоком - таким образом объединив основные представительства латышского народа - уж какие были, но других небыло.
Как то не очень похоже на "Собралась кучка латышских интеллигентов и не спросясь у народа, объявили независимость Латвии." - и целю поставили именно "спросить у народа" в виде выборов Satversmes sapulce.
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№344 Johans Ko
→ Александр Гильман,
08.02.2012
11:36
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№332 Johans Ko
→ Александр Гильман,
07.02.2012
22:50
=================
Победа над кем? Надомной?
Я вроде не броролся ни с кем.
До сих пор.
Сейчас меня вынуждают включиться в борьбу.
Теперь уже придется смотреть кто там чего победил.
Беда в том, что ваши независимо ни от чего будут кричать про великую победу (Вы уже начали). Так вот, то что я лично сам персонально могу сделать, это на 0.001% уменьшить пафос лживой пропоганды. и я это сделаю.
Как вы говорите - мы не против латышского языка, так и я скажу - я не против русских, но пропогандистским передергиванием сыт по горло.
Начиная от Российского МИДа и Дюкова и кончая Алексеевым и Вами.
Нас интересуют исключительно голоса "за"
====================
А я внесу посильную лепту, чтобы вы не могли говорить - никто небыл против. А вы будете говорить.
Пока ЦК КПЛ не одобрил создание НФЛ и переход к независимости, латыши боялись слово сказать.
====================
Это Ваше мнение.
А мое - было очень много людей которые терпеливо ждали, пока будет реальный шанс выграть. Дождались, однако.
Вы, несмотря на похвальбу, ничем не рискуете. В отличие от тех, которые протестовали, или могли-бы протестовать тогда.
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№249 Johans Ko
→ Вадим Фальков,
06.02.2012
23:33
Штат американыкий - Техас.
Ну и - Страна в центре европы Дойчляндия в которой живут дойчляндцы.
(А латыши вообще обнаглели - Igaunija! Надо же такое придумать.)
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№246 Johans Ko
→ Дмитрий Некрасов,
06.02.2012
23:24
Вот Вы со своей фамилией, по какой квоте пойдете?
А Лурье? Вполне может за французов.
Внутренняя и внешняя стороны одного «ядра»
№240 Johans Ko
→ Михаил Хесин,
06.02.2012
22:57
Я ясно представляю, что напишут, Россия, Алексеев, Дюков, Линдерман про великую победу, если пришедших "против" будет мало.
Я не хочу это читать. И уменьшу их пафос хотя-бы на один голос.
(Но они то все равно напишут)
И яркий орден на груди!
№791 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
06.02.2012
21:11
А Вы не знали?
Пётр Стучка:
С 18 марта 1918 года — нарком юстиции РСФСР.
В марте-августе 1918— заместитель наркома иностранных дел РСФСР.
С декабря 1918 по январь 1920 — председатель Советского правительства Латвии.
В 1919—1920 гг. — заместитель наркома юстиции РСФСР.
С 1923 года председатель Верховного суда РСФСР.
С Красными стрелками та же байка
Сначала армия Советской России
Потом Советской Латвии
А потом опять Советской России.
Сам типа приехал (а не по направлению большевиков "установить нужный режим" )
А потом опять уехал трудится министром в Россию.
На фоне разрушений, голода и тифа, он устраивал тут приемы с черной икрой.
=============================
Да вот такая сволочная у вас в России власть. Та про которую Вы писали "могла себе позволить установить нужный ей режим в Латвии."
Установила. Слава Богу удержать не смогла.
Где берется эта чушь, нет идей.
====================
В частности из Ваших текстов
И яркий орден на груди!
№769 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
06.02.2012
19:51
Тем более, что других трубачей не шибко наблюдается.
Не трубят другие - терпи пока осознают.
Россия вполне могла себе позволить установить нужный ей режим в Латвии.
=========================
А она пробовала - послав Стучку сос стрелками. Результат смотри на табло.
в виде признания, ибо междуусобная война в Латвии ей нафиг была не нужна.
========================
Про это еще Крылов писал в переводе Эзопа - "Лиса и виноград" называется.
И не вижу ничего ужасного в том, что бы признать, что очень многие,очень многим, именно по гроб жизни обязаны России.
========================
Ничего ужасного. Ужасно то, что с требованием благодарности выступает сама Россия - а не те, кто вроде как должны быть благодарны.
И яркий орден на груди!
№758 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
06.02.2012
16:57
И яркий орден на груди!
№749 Johans Ko
→ Lora Abarin,
06.02.2012
12:29
И яркий орден на груди!
№748 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
06.02.2012
12:25
И яркий орден на груди!
№698 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
05.02.2012
22:53
"Историческая" же суть такова что российская армия в тот момент тоже драпала.
На территории Латвии ее уже небыло.
Пожаловать того, что ей не принадлежит, никак не могла.
Но Ваша психологический экскурс показывает Вашу мораль.
Сначала я чего-то купил - по честному. А потом я оклемался, пошел и силой отобрал у продавца вырученные деньги.
Из-за таких как вы не следует удивляться, что России никто не верит.
И яркий орден на груди!
№691 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
05.02.2012
16:13
Человек обладающий элементарным здравым смыслом поймет, что условия при которых большевик Иоффе подписал мирный договор с Латвиским правительством никак не подпадают под категорию "пожаловали"
КПСС с национальным колоритом
№313 Johans Ko
→ Вадим Фальков,
05.02.2012
15:56
==================
На самом деле церковь Св. Иоанна центр всей байки.
Только в 1250 она была уже не епископская, а доминиканский монастырь, пожалованный ордену епископом Николаем по совету папского легата Уильяма из Модены (доминиканца).
Но я ищу данные - что мог видеть путник с палубы корабля от Залива и до Риги.
На устье стоял цистерцианский монастырй - насколько можно судить по старым картам - слева по ходу, типа вецдаугава.
А дальше что? Слева по ходу - острова и протоки?
Справа - луга Спилве?
Что-то интересное или характерное?
Что было видно от Риги?
Я сомневаюсь что Иоанна и Георгия можно було видеть с палубы коробля.
И яркий орден на груди!
№660 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
04.02.2012
14:21
=====================
Любимый миф Латвийских русских.
КПСС с национальным колоритом
№270 Johans Ko
→ Вадим Фальков,
03.02.2012
19:34
может Вы можете просветить меня еще по некоторым вопросам истории:
Когда корабль входил в устье - чего характерного видели млреходы на берегах? речь об примерно 1250.
На левом по ходу берегу был цистерцианский монастырь - а дальше?
Что было видно с реки от города Риги - я поагаю что собор Петра?
И еще - корабли входили в Ридзене до того места, где сейчас Алберта лаукумс, или оставались дальше и доплывали на чем-то еще?
КПСС с национальным колоритом
№269 Johans Ko
→ Дмитрий Озернов,
03.02.2012
19:26
================
Даже если Это как правило про статус Посмотрите хотя-бы Кажоку на соседней ветке.
а если считать, что языковой вопрос в Латвии является составной частью блока национальных вопросов?
=================
Мне трудно судить. IMHO такой вещи как "национальный" вопрос отдельно от языка нет вообще.
Как правило всем, известным мне, если человек говорит по-латышски, не говорит про исконно русскую землю и Псковскую десантную дивизию, совершенно не важно, кто он по национальности.
А коли говорит про исконно русскую землю, то будь он хоть трижды латвшом.
плохо, что последние 20 лет такие идеи получают большинство в парламенте.
===================
IMHO у них нет большинства в перламенте. Весь Этот латвискумс важен большинству, но не так как в п8.
На самом деле я знаю лишь одно решение которое можно так трактовать - это правила кабинета министров о необходимых уровнях языка для бурильщиков итп. в частных фирмах.
КПСС с национальным колоритом
№256 Johans Ko
→ Дмитрий Батейкин,
03.02.2012
12:39
КПСС с национальным колоритом
№253 Johans Ko
→ Дмитрий Батейкин,
03.02.2012
12:25
КПСС с национальным колоритом
№247 Johans Ko
→ Вадим Фальков,
03.02.2012
11:58