Дудки. Когда Вы пишете "это НАШЕ дело не лезте к НАМ" то Вам и очень даже не "****". Будь "кто" правильной нации - он мог бы "лезть"
Я не нацозабоченный.
===================
Может быть.
Если врете во всех своих текстах - включая этот. Пересчитайте сами на досуге сколько раз Вы пишете именно о русских (и о латышах - прямо в этом тексте).
Коли речь о персонально Вашей нацозабоченности, то на остальной крик душы я ответ опускаю.
В таком случае я не "спорю" - я "объясняю" Вам несостоятельность Ваших объяснений.
Гражданское общество построить трудно - и вообще невозможно, если в качестве фундамента использовать национальные вопросы - угнетателей ли - угнетаемых ли.
Из нас двоих про "интересы русской общины", про "латыши такие сякие" говорите исключительно Вы.
Засомневался: Что по Вашему первично - нация или гражданин?
PS
IMHO - Вы не обясняете - Вы обзываетесь и клеймите при том по коллективному принципу.
Мы сейчас обсуждаем только один вопрос — вопрос национальной политики латвийского государства. ================ "только один вопрос" обсуждаете "вы" - нацозабоченные. Мы НЕ нацозабоченные иногда пытаемся обсуждать и тот вопрос, об котором зашла речь и не сводить любой вопрос на любимый кирпич.
Да и национальную политику Вы обсуждаете на уровне примитива - "наши" на лево, "ваши" на право. "национальная политика латвийского государства"намного ширше. Да и к "расколола нашего общества" "ваши" приложили руку не меньше "наших".
Вам (титульной нации) решать, что с этим делать.
==================
IMHO - титульная нация ничего никому не должна. А решать должно гражданское общество.
Но на вашем месте я бы все-таки задумался, почему 40% страны против вас?
========================
You did it again!
Что значит против "нас"? "Мы" все разные.
Я понятия не имею сколько процентов протв меня, но совершенно уверен, что сильно больше нежели означенные Вами 40%.
При том - я совершенно уверен, что эти проценты кореным образом меняются в зависимости от "по какому вопросу?"
По вопросу о Государственном языке Латвии против меня будет один процент, по вопросу об наделении самоуправлений правами решать языковые вопросы - другой. По вопросу о необходимости государством финансировать латвийских писателей - третий.
По вопросу об огражданивании неграждан еще другой.
по вопросу об использовании памяти жертв для провокации - снова другой.
Более того - из означенных в Вашем вычислении (№503 Юрий Алексеев) по некоторым вопросам часть будет ЗА меня.
Но у Вас все просто - все на одно лицо как бумажные слодатики - вот это "наши", а вон те - "ваши"
Грутупс не единожды подчеркивает национальное происхождение Линедермана.
====================
Тут в клубе множеством членов во главе с Предcедателем "не единожды подчеркивалось национальное происхождение" меня и некоторых менее известных латышей - типа Вfйры Вики Фрейберги, Нила Муйжниекса, Райвиса Динтарса и девушек из шоу "Pelnrušķīte"
Будете ли Вы или Осипов по этому поводу писать жалобу в Прокуратуру?
PS Забавно будет смотрется - "подозреваемый Алексеев"
На лжи и лицемерии здоровое и перспективное общество не построишь.
=====================
Тут согласен.
Только - IMHO - и Вы (лично персонально Вы) вносите посильную лепту.
PS конечно я считаю ,что "я прав" - по моему сие естественно.
Но я внимательно слушаю и что говорят другие - и, коли не нахожу контраргументов, подправляю свою правоту, или по, крайней мере, не привожу более аргументов, которые были кем то успешно оспорены.
Я Вам на это отвечал уже многократно, но Вы с упорством дьятла игнориуете ответ и продолжаете долбить.
Мне не в лом повторить.
Нет - это не нацозабоченность - нацозабоченность это когда вы ставите национальность впереди человека.
Да - это одно из объязанностей Латвийского Госудврства - заботится о латышском языке и латышской культуре - никто другой об этом заботится не обязан.
Это вообще во всех (почти) странах так - Дания заботится о датском языке ,а Россия о русском - например при РАН есть институт русского языка. Никто другой не объязан организовать инсититут русского языка.
Эта отмазка катила бы, если бы грань у Вас не проходила бы четко по национальности.
У "русских" одна идея, у "латышей" - другая (неправильная) . Все на одно лицо.
в своих текстах вы не За идеи гоаворите, а за национальности.
IMHO - то против чего "ваши" реально воюют - это язык. Язык основа всех битв, хотя и пытаетесь прикрыть чем нибудь. Даже в клубе с беглым пользованием языком - напряг. Но есть целый класс людей, которые будут бороться за чистоту вместо чтобы подметать.
Без этого у Вас мало чего останется - Русский театр финансируется государством ,образование на русском тоже (хотя по рамочной конвенции - п13 - не обязано).
(А что-такое "латышская законодательная власть"?)
а звучит-то как красиво: "О восстановлении гражданства..."
=========================
Именно так. И так и было. Разве Вы не за то-же самое ратуете?
Про "потреяла права" Вы уже писали. Вы уклонились от - "какой страны?"
А рамочную-то конвенцию вы под себя все-таки подкорректировали.
========================
Я не корректировал - я Вам уже писал, давайте про Johan'a
Знаменательно, что - в чем по подкорректировали - Вы не пишете. Ибо получиться -много шуму из ничего. Единственная существенная корректировка - госчиновник не объязан знать русский.
А Вы уверены, что никому в Латвии сейчас не снятся такие права, как право на труд, право на бесплатную медицину и образование, право на обеспеченную старость...
=====================
Есть такие, кому снятся.
Завиит от мировозрения - чего вам надо - рыбу или удочку.
Медицина бесплатной не бывает. В СССР врачи не даром работали. Просто кто-то решел за вас - кому и сколько платить. Вы не могли заработать на лучшую медицыну для родителей и лучшее образование для детей.
Кстати - с правом на труд при СССР сильно хуже было. А обеспечения на случай безработицы небыло вообще.
От хорошей-то жизни не бегут...
=====================
Именно так. Но у каждого есть возможность. При СССР небыло. В СССР сидели не хорошей жизни для.
Могу ошибаться, но, по-моему, победы не было - потому что не было борьбы.
=============
Если я правильно помню ,то напр., Боярс и Цирулс были за мнение 2.
У нас несколько различается понятие "национальное государство" - я полагаю, что Германия - национальное государство. И Финляндия тоже - нормальное сушществование без использования финского затруднено.
Касательно Швейцарии и Белгии - они состоят из четко означенных национальных образований.
То же самое Великобритания - напр., Англия национальнпая страна.
У меня больше получалось - я как-то сам считал по переписи 1896 - врать не хочу, но более 10%.
======================
Колебалось 5-15%. Если правильно помню, был всплеск 1913 - тогда побольше.
Но латышей - до советского периода - было всегда в разы больше, чем любого другого.
IMHO - достаточно, чтобы идея национального государства небыла абсурдом.
Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы: 1. Сколько длилась столетняя война? а) 116 б) 99 в) 100 г) 150 Блондинка пропускает вопрос.
2. В какой стране изобрели панамы? а) Бразилия б) Чили в) Панама г) Эквадор Блондинка просит помощи у студентов Университета.
3. В каком месяце отмечается Октябрьская революция? а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь д) Hоябрь Блондинка просит помощь у зала.
4. Как зовут короля Георга 6-го? а) Альберт б) Георг с) Мануэль Блондинка достает гадальные карты.
5. От какого животного происходит название Канарских островов? а) Канарейка б) Кенгуру с) Тюлень г) Крыса Блондинка выходит из игры.
Если ты считаешь себя умным и посмеялся над блондинкой, то почитай правильные ответы: 1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год. 2) Панамы изобрели в Эквадоре. 3) Октябрьская революция отмечается в ноябре. 4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году. 5) Hазвание Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.
То, что пишу "русские" и "латыши" — я просто называю вещи своими именами.
================
А я и говорю - нацозабоченность в чистом виде.
Ставите национальность в переди человека.
Доказательства на табло.
Ваша идея — латышская Латвия.
==================
Вы это уже писали - Навязчивая идея Вас и Иесалниекса.
Хуже всего, что Вы даже не можете сформулиоровать, что по Вашему - Латышская Латвия"?
Это когда живут только этнические латыши?
Или - когда задав вопрос по-латышски, на нем же и получаешь ответ?
Или - когда в законе записано если "национальности (которая по паспорту)" - латыш, то получи бублик?
Короче - Вы не можете формулировать - Вы можете только обзываться.
И когда я говорил "врете", я не вас лично имел ввиду.
==================
Впредь пожалуйста, когда захотите писать "врете" обращаясь ко мне как Johan'у - имейте ввиду меня лично.
Я до сих пор не понимаю, как Вы делите историков и политиков на моих и не моих, но я с Вами согласен - политики врут все. А "ваши" - больше всех. И даже Вы лично давеча для красного словца переиначили название закона. Их есть еще.
Это государство изначально построено на лжи. Ложь — его фундамент.
==================
С этим подите на митинг.
Но страно - сознавая, что политики врут, этим Вы почему-то поверили. Я вот не поверил. Но восплользовался ими для отделения от СССР - очень хотелось. У меня небыло иллюзий, что они умеют что-то еще. Это раз.
А два - по большому они свое обещание сдержали (я еще очень удивился) - "Всеобщая Декларация Прав Человека" соблюдается до буквы. У "вас" есть права, которые при СССР и не снились.
Латвийская республика была создана в 1991 году de facto как национальное государство.
======================
Существовали два мнения -
1. Латвийская Республика была создана в 1918 году и в 1991 восстагновлена в правах
2. Латвийская республика новая страна созданная в 1991 году
Каждая из этих позиций имеет правовые последствия - различные.
В итоге победило мнение номер 1.
Но - Латвийская Республика действительно национальная страна, как и почти все в Европе и большинство в мире - на самом деле я знаю всего несколько ненациональных стран - Америка, Австралия, Аргентина.
Между тем подобный характер государства не обоснован ни исторически (особенно если не начинать историю Латвии с 1917-1918 гг.)...
====================
По всем оценкакам начиная с проведения перепеиси количество жителей с родным языком русским колеблется около 10% в досоветском периоде - это была даже не вторая по величине община.
Она разрослась неимоверно именно за советские годы (легко видеть - одного предка было достаточно для обретиения гражданства по рождению - % неграждан очевидное свидетельство, что большинство русских приехали в советское время - когда жители лЛатвии были лишенвы контроля над территорией).
Так что IMHO вполне обоcнован.
... ни практически (вторая языковая община составляет реальное конкурентное преимущество Латвии, потому что по своему качеству аналогов среди русскоязычных общин других стран не имеет)
=====================
Тут я пожалуй согласен - и в частности полагаю богатством знание русского языка.
Но It takes two to tango - стремление приехавших навязать свой устав - и в чатснсти, по языку - посеяли то, что мы сейчас пожинаем.
Это плохо, но так есть. И латыши отнюдь не единственные, повинные в ситуации.
Вот и Вы сейчас меня в "нацозабоченности" обвинили. МЕНЯ? Самому-то не смешно?
===================
С чего бы? Это прямо следует из Ваших собственных слов.
Вы регулярно пишете по "интересы русских" - тем самым прямо указывая на национальность.
Вы регулярно пишете про "вину латышей" - прямо указывая на национальность.
Более того - у Вас все латыши на одно лицо и каждый из них персонифицирует всех латышей.
Я, например (при-том Дзинтарса я персонифицирую а Комаровского почему-то нет).
А мне как то не хочется говорить за всех латышей - а Вы коли хотите ,то и отдувайтесь за своих новодворских и макашовых.
Я буду говорить за Johan'a.
В частности - я не называл легионеров ни "жертвами" ни "героями". Это делали другие латыши.
Я писал - лично к Вам, что против называния перступником того, кто таковым не является. И Вы согласились .
Вы, Иохан, от советских пропагандистов и историков ничем не отличаетесь.
====================
"Самому-то не смешно?" - как некоторые тут пишут. Я лицо совершенно частное, по ТВ не выступаю, в газетах не печатаюсь. Пишу на форумах - под псевдонимом - и исключительно собственное IMHO.
Те два-три раза, когда у меня брали интервью, об политике речи вообще небыло.
Так что я уж никак не пропогандист.
В отличие от Вас.
И - коли Вы отвечаете за свои слова - что именно из сказанного мною Вы называет "Врете". Полагаю это серьезное обвинение - Вы должны объяснится.
Я могу сравнивать. Вся ваша новейшая "история" у меня на глазах прошла.
======================
Я тоже могу.
И еще я могу говорить прагматичгно и конкретно. Тут у Вас полный обломс.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№528 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
31.03.2012
23:15
Вы через раз уточняете - кто такие НАШИ.
Очень даже "окраску" имеет.
№162 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
31.03.2012
22:51
№525 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
30.03.2012
16:34
№523 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
30.03.2012
12:52
№522 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
30.03.2012
12:32
№520 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
30.03.2012
11:50
№512 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
30.03.2012
00:32
===================
Да. И это тоже долг государства. И Датского, и Латвийского и Российского.
Касательно Вашего "только" - напоминаю, что на эти грабли Вы уже наступали.
№511 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
30.03.2012
00:26
================
"только один вопрос" обсуждаете "вы" - нацозабоченные.
Мы НЕ нацозабоченные иногда пытаемся обсуждать и тот вопрос, об котором зашла речь и не сводить любой вопрос на любимый кирпич.
Да и национальную политику Вы обсуждаете на уровне примитива - "наши" на лево, "ваши" на право. "национальная политика латвийского государства"намного ширше.
Да и к "расколола нашего общества" "ваши" приложили руку не меньше "наших".
Вам (титульной нации) решать, что с этим делать.
==================
IMHO - титульная нация ничего никому не должна. А решать должно гражданское общество.
№150 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
29.03.2012
16:55
№504 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
29.03.2012
16:41
№126 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
29.03.2012
15:43
№500 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
29.03.2012
14:06
№498 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
29.03.2012
13:42
№497 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
29.03.2012
12:38
№495 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
29.03.2012
11:52
№38 Johans Ko
→ Elza Pavila,
29.03.2012
10:21
Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы:
1. Сколько длилась столетняя война?
а) 116 б) 99 в) 100 г) 150
Блондинка пропускает вопрос.
2. В какой стране изобрели панамы?
а) Бразилия б) Чили в) Панама г) Эквадор
Блондинка просит помощи у студентов Университета.
3. В каком месяце отмечается Октябрьская революция?
а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь д) Hоябрь
Блондинка просит помощь у зала.
4. Как зовут короля Георга 6-го?
а) Альберт б) Георг с) Мануэль
Блондинка достает гадальные карты.
5. От какого животного происходит название Канарских островов?
а) Канарейка б) Кенгуру с) Тюлень г) Крыса
Блондинка выходит из игры.
Если ты считаешь себя умным и посмеялся над блондинкой,
то почитай правильные ответы:
1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год.
2) Панамы изобрели в Эквадоре.
3) Октябрьская революция отмечается в ноябре.
4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
5) Hазвание Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.
№28 Johans Ko
29.03.2012
09:45
№488 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
28.03.2012
15:15
№482 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
28.03.2012
12:26
№481 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
28.03.2012
11:15