Потому что у них нет воинственно настроенных бойцов за право незнать один из языков.
А у нас есть.
С обоих флангов.
В упомянутой Вами Финляндии не владеющий финским настолько редко лезет в госчиновники, что у них нет смысла специально решать.
А у нас есть - Вы сами приводили примеры нежелающих говорить по-русски. А я встречался с госчиновниками очень слабо владеющими латышским. В том числе одна крупная начальница.
Можно назвать это "особой ситуацией", можно "объективной реальностью".
И кстати - регулярно встречаешь известия, что разные страны ,с изменением ситуации ужесточают требования по знанию языков - я такое читал и про Германию, и про Россию, и про Великобританию.
Претендуешь на должность чиновника, будь любезен знать эти два языка.
====================
Кто это определит? Сам скажет?
Говоришь, справляешься с должностью, жалоб нет?
======================
Жалобы есть - какой нацозабоченный наверняка пожалуется. И что? Увольняем без проверки?
Сколько должно быть жалобщиков?
Вы рассуждаете не прагматично-функционально, о чем я и указал в своем передыдущем тексте.
Обсуждать эту тему с Йоханом, как оказалось, занятие бессмысленное. Мы с ним, в силу различных представлений о демократии и справедливости, никогда не договоримся.
=================================
Касательно "представлений о демократии и справедливости" Вы явно прогарячились и IMHO не имеете представления о моем представлении. Об этом мы не говорили.
О чем мы действительно говорили ,так это о том, что по моему утверждению:
а) решение должно быть практически реализуемым
б) реализация должна быть формализована и независима от сиюминутной воли субъекта
в) новое решение не должно включать в себя ничего из того, с чем мы якобы воюем.
Ваши тексты - по большому - это благие пожелания и осуждение виновных.
Вам не интересно говорить ,о том, о чем я ,мне, о том ,о чем Вы - мне не интересно принимать закон о запрещении дождя по выходным , если нет понятия о путях реализации (хотя идея мне нравтится).
Валерий Суси писал ,что латышскому языку при СССР было хорошо. Несмотря на то, что чиновник отвечать на латышском небыл объязан. Т.е. аккурат то, на что нарекают, и в чем единственная принципиальная оговорка ратификации конвенции.
Это раз
И два
как по ВАШЕМУ Уважение к языкам - имеет отношение к правам человека?
На самом деле это различие позиции Он полагает, что коли уж пришел на интервью, то должен отвечать - даже тогда, если вопрос провокационный, даже если ответ не нравится. Вы же полагаете, что если чиновник будет увиливать и врать, лишь бы угодить, то это самое то.
Лишь одно замечание - я не считаю "положение в Советском
Союзе в наше время, т.е. в то время, в котором мы жили, работали, отдыхали,
дружили, выпивали, играли в карты, ухлестывали за девочками, это время имеют
право оценивать и давать по нему заключения исключительно латыши," - и если я такое утверждал, я решительно не прав.
Что я действительно утверждаю - и на том стою - о ситуации с языком в первую очередь могут судить носители этого языка. Это касается и латышей тогда и русских сегодня (хотя я сам иногда высказываюсь, но стараюсь не забывать, что мое мнение не авторитетно)
PS про жизнь в СССР мне столько раз рассказывал ,что того, что я испытывал сам на себе, небыло, что я задумываюсь - сколько этих СССРов было?
PPS "Всё было именно так и это бесспорно свидетельствует ... " на самом деле было намного больше того. и если подсчитать сальдо, не думаю, что Вы перевесите.
Потому и " не договоримся", что Вы полагаете - "Словоблудие" , а я полагаю, что говорю о совершенно конкркетных вещах, я полагаю, что бессмысленно принимать закон (даже хороший) если нет понятия, как его претворить в жизнь.
Я говорю конкретно - если будет принята норма ,что чиновник должен знать русский, то на данный момент механизм существует (уж какой есть) - который вполне сработает и в случае русского языка. Вы же этого признать не можете, потому, что весь пафос вылетит в трубу. Вы предлагаете вообще без механизма. Типа закон примем и может-быть когда-нибудь кто-нтбудь расскажет ,как его реализовать. А может не расскажет. Вот потому и не договоримся.
Вы проциировали мою фразу про "практические пути и возможности ее решения" ,а в далнейшем ее полностью игнорировали пытаясь нравоучительно пристыдить меня без конкретики - типа - финны сумели.
А что делаете вы, латыши, чтобы мы изменили свое отношение? Двадцать два года латыши находятся у власти, =========================== А до того 50 лет были русские - и что? Уважали и говорили7 И почему это латыши долщены что-то делать? Типа - "я бы в летчики прошел, пусть меня научат!"? Никого нельзя научить тому ,что он учить не хочет. А тот, кто хочет - примеров несметное количеситво.
А что творится у нас? Центр государственного языка? ========================== Центр государственного языка не подарок, но он следсвие, а вы пытаетесь его представить причиной. Его подпитывают воинственные русские которые латышского не знают, но полагают, что никто не в праве проверять их знание независимо от должности. Если все выучат латышский, центр языка потеряет смысл сцшществования - и IMHO это самый действенный способ борьбы с ним.
А если подобная структура вам нужна, значит, вам не нужны русские, стремящиеся познать латышскую культуру, традиции, язык. ============================= На самом деле она нужна и Вм, чтобы в случае успеха обеспечить знание русского чиновниками. Напоминаю - никакого другого способа решения проблемя Вы назвать не смогли.
Разработка механизма – технический вопрос и рассматривать его как некое препятствие это, на самом деле, способ заболтать проблему.
=========================
Решительно не слогласен.
Вввиду того, что я много лет занимаюсть системным анализом и много лет играю в карты - это у меня в крови - Для решения проблемы (любой) с самого начала необходимо наметить практические пути и возможности ее решения.
И увидеть препятствия, которые порой делают намеченное решение невозможным.
Если такого нет, то это чистая маниловщина.
Кстати - когда в небезизвестной повести Артур кричал "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" - у него таки был на примете механизм практического воплощения.
А суть проблемы в диком несоответствии между количеством носителей русского языка в Латвии и тем беспризорным статусом, который навязывается ему национальной элитой.
==========================
Это действительно суть проблемы - но не вся суть.
К сути следует и отношения к местному языку и традициям этого количества носителей русского языка в Латвии в течении долгих лет и по сей день.
И - IMHO - в нынешней ненормальной ституации носители русского языка в Латвии повинны никак не меньше других.
Те, кто вопят об угрозе его исчезновения в советское время, бессовестные лгуны.
=============================
IMHO - об этом лучше могут судить носители языка.
Лично я приметил ,что управление с каждым годом все больше переходило на русский. В Совмине была масса людей, которые латышского не знали вообще (Начиная от председателя Юрия Рубэна). А равно и в ЦК КПЛ.
С этой генерируемой ложью, цель которой порождать ненависть, взращивать реваншизм и призывать к мести?
==================================
Обоюдно. Пока обе стороны будут говрить - оппоненты нагло лгут, а мы честные и правдивые - ничего не будет.
Вы Швейцарией не размахивайте - я не знаю каков у них механизм ,что в немецкоговорящем кантоне нет чиновника говорящего только по-французски, но это их проблема пусть сами и думают.
Вы объясните - чисто формальным способом - как, в случае принятия закона, Вы обеспечите что в Даугавпилсе не будет чиновника не говорящего по-русски? вот он там сидит, по русски не говорит, увольнятся не собирается. Ваши действия?
Вы обошли вниманием мои следствия, а равно и вопрос о привилегиях русских, но так и быть - я уже привык, что все гаварят об том, где чуствуют себя увереннеее.
А почему русским
должно быть стыдно за то, что они чисто по объективным причинам являются в
Латвии меньшинством? ===================== Потому, что они IMHO не являются меньштнством в обычном смысле этого словаю Обычно под защитой меньшинств понимают защиту культуры, языка, традиций, самоидентификации. У Латвийских русских ситуацтия в корне отличная - под боком есть огромнейший резервуар - мощнейшая культура - многократно превышающая все то, что может дать Латвия, книг выпущенных на русском - несметное количество и легкодоступных, равно и телевидение, кино, театр - гостроли лучших артистов часты и регулярны (в советское время такого небыло). Совсем не далеко доступно великолепное высшее образование - Латвия такого на русском не сможет организовать никогда. А вы устраиваете вселенский плач из-за того, что названий улиц по-русски нету и почтмейстер в Лимбажи русского не знает. Это я имел ввиду, когда говорил "стыдился бы прятаться за звание нацменьштинств"
Здорова ли Латвия, не здорова ли - есть разные мнения. Но я заметил - если сказать пусть будет как у всех - попробуйте устроится в Германии госчиновником не зная немецкого или обресть гражданство Швейцарии на основании того, что Вы там находились на момент развала союза -, то ваши же в первых рядах причитающих типа - а чего это нам натурализоваться и язык знать, у нас "особая ситуация".
Если Вы за то чтобы хзаконодательно ограничить права не говорящих по-русски, то есть несколько следствий.
Следствие первое - нужен будет механизм обеспечения знания русского для тех ,кто объязан отвечать - тоесть Инспекциии никуда не денутся.
Следствие первое прим - Коли уж государственный, то чиновник будет объзан знать русский даже и там ,где русских практически нет - например, в Лимбажи.
IMHO - никто особо хворым не прикидывается - русские, которые всю жизнь в союзе обладали привилегией, что все с ними объязаны были говорить по русски - продавец или покупатель, начальник или подчиненный, чиновник или посетитель - и в Латвии и в Азербайджане - вдруг эту привилегию потеряли.
Оказалось - в Латвии никто не объязан знать русский.
И это совершенно не "индивидуальный подход"
Я на месте русских стыдился бы прятаться за звание нацменьштинств
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№346 Johans Ko
→ Валерий Суси,
15.11.2012
16:11
№343 Johans Ko
→ Валерий Суси,
15.11.2012
14:24
№330 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
15.11.2012
11:14
№340 Johans Ko
→ Vladimirs Simindejs,
14.11.2012
21:48
Вполне четкий и по теме.
№326 Johans Ko
→ Vladimirs Simindejs,
14.11.2012
21:13
NB! Чиновнику!
№318 Johans Ko
→ Vladimirs Simindejs,
14.11.2012
20:54
Он полагает, что коли уж пришел на интервью, то должен отвечать - даже тогда, если вопрос провокационный, даже если ответ не нравится.
Вы же полагаете, что если чиновник будет увиливать и врать, лишь бы угодить, то это самое то.
№293 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
19:59
№290 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
19:38
Это в тех случаях, когда родной язык не русский.
№289 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
19:31
Что я действительно утверждаю - и на том стою - о ситуации с языком в первую очередь могут судить носители этого языка. Это касается и латышей тогда и русских сегодня (хотя я сам иногда высказываюсь, но стараюсь не забывать, что мое мнение не авторитетно)
PS про жизнь в СССР мне столько раз рассказывал ,что того, что я испытывал сам на себе, небыло, что я задумываюсь - сколько этих СССРов было?
PPS "Всё было именно так и это бесспорно свидетельствует ... " на самом деле было намного больше того. и если подсчитать сальдо, не думаю, что Вы перевесите.
№288 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
19:19
а я полагаю, что говорю о совершенно конкркетных вещах,
я полагаю, что бессмысленно принимать закон (даже хороший) если нет понятия, как его претворить в жизнь.
Я говорю конкретно - если будет принята норма ,что чиновник должен знать русский, то на данный момент механизм существует (уж какой есть) - который вполне сработает и в случае русского языка.
Вы же этого признать не можете, потому, что весь пафос вылетит в трубу.
Вы предлагаете вообще без механизма.
Типа закон примем и может-быть когда-нибудь кто-нтбудь расскажет ,как его реализовать. А может не расскажет.
Вот потому и не договоримся.
№287 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
19:19
А что делаете вы, латыши, чтобы мы изменили свое отношение? Двадцать два года латыши находятся у власти,
===========================
А до того 50 лет были русские - и что? Уважали и говорили7
И почему это латыши долщены что-то делать? Типа - "я бы в летчики прошел, пусть меня научат!"?
Никого нельзя научить тому ,что он учить не хочет. А тот, кто хочет - примеров несметное количеситво.
А что творится у нас? Центр государственного языка?
==========================
Центр государственного языка не подарок, но он следсвие, а вы пытаетесь его представить причиной. Его подпитывают воинственные русские которые латышского не знают, но полагают, что никто не в праве проверять их знание независимо от должности.
Если все выучат латышский, центр языка потеряет смысл сцшществования - и IMHO это самый действенный способ борьбы с ним.
А если подобная структура вам нужна, значит, вам не нужны русские, стремящиеся познать латышскую культуру, традиции, язык.
=============================
На самом деле она нужна и Вм, чтобы в случае успеха обеспечить знание русского чиновниками.
Напоминаю - никакого другого способа решения проблемя Вы назвать не смогли.
№254 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
12:27
№252 Johans Ko
→ Валерий Суси,
14.11.2012
12:24
№185 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
14.11.2012
00:28
А так - типичнр митинговская трепотня - "Пусть всегда будет солнце!". Как достичь - по барабану.
№183 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
14.11.2012
00:05
Вы объясните - чисто формальным способом - как, в случае принятия закона, Вы обеспечите что в Даугавпилсе не будет чиновника не говорящего по-русски?
вот он там сидит, по русски не говорит, увольнятся не собирается.
Ваши действия?
№182 Johans Ko
→ Валерий Суси,
13.11.2012
23:59
А почему русским должно быть стыдно за то, что они чисто по объективным причинам являются в Латвии меньшинством?
=====================
Потому, что они IMHO не являются меньштнством в обычном смысле этого словаю Обычно под защитой меньшинств понимают защиту культуры, языка, традиций, самоидентификации. У Латвийских русских ситуацтия в корне отличная - под боком есть огромнейший резервуар - мощнейшая культура - многократно превышающая все то, что может дать Латвия, книг выпущенных на русском - несметное количество и легкодоступных, равно и телевидение, кино, театр - гостроли лучших артистов часты и регулярны (в советское время такого небыло). Совсем не далеко доступно великолепное высшее образование - Латвия такого на русском не сможет организовать никогда.
А вы устраиваете вселенский плач из-за того, что названий улиц по-русски нету и почтмейстер в Лимбажи русского не знает.
Это я имел ввиду, когда говорил "стыдился бы прятаться за звание нацменьштинств"
Здорова ли Латвия, не здорова ли - есть разные мнения.
Но я заметил - если сказать пусть будет как у всех - попробуйте устроится в Германии госчиновником не зная немецкого или обресть гражданство Швейцарии на основании того, что Вы там находились на момент развала союза -, то ваши же в первых рядах причитающих типа - а чего это нам натурализоваться и язык знать, у нас "особая ситуация".
№86 Johans Ko
→ Валерий Суси,
13.11.2012
14:08
№29 Johans Ko
→ Валерий Суси,
13.11.2012
11:48
№26 Johans Ko
→ Александр Кузьмин,
13.11.2012
11:37
№454 Johans Ko
→ Johans Ko,
12.11.2012
23:37
Посыпаю голову пеплом.