Калнберзин и Пельше родились в Латвии, но жили они в Росси (с долатвийского времени), политической и общественной деятельностью занимались тем-же.
В Латвию они были направлены советским правительством, и после исполнения в Москву же и вернулись.
Это полностью покрывает, руководство ЦК КПЛ в доперестроечное время.
Касательно "Коллаборационизма" - я подробно расписал к Михаилу Хесину. Коллаборационизм был - вот Вы например.
Но не все то, что Вы называете коллаборационизмом IMHO таковым является.
Касаетльно советской власти - да она виновата в очень многом. И она была навязана насильственно независимо от термина ,которым это обозначить.
Касательно - были ли "бедные латыши" за или против, сие неизвестно - их не спрашивали.
Когда спросили - 50 лет спустя, они заявили, что рештительно против.
Дальше должны следовать рассказы про "привилегии для русских" в советское время.
================================
Привилегия у русских в советское время была - это Вам любой Марк Козыренко расскажет, и добавит, что привилегия эта природная и естественная (он так писал)
Привилегия заключалась в том ,что с русским каждый должен был говорить по-русски - продавец или покупатель ,чиновник или посетитель, начальник или подчиненный.
Кстати - Пленумы ЦК КПЛ и сессии ВС ЛССР проходили по русски. Всякий мог в телевизоре увидеть.
PS В №863 Johans Ko был вопрос - про чистую монету.
Вы имеете ввиду, что он был Позитивно дискриминирован? В данном случае это вполне возможно - коли он должен был работать с эмиграцией, то вполне вероятно, что по мнению начальства там должен был сидеть латыш.
Если Вы спрашиваете - считаю ли я его латышом и местным? То ,определенно - да, как и первого главного чекистя Новика (тут правда некто может возразить, что он латгалец)
Если Вы спрашиваете, были ли коллаборанты среди латышей - определнно да.
Законадательство нашего государства разделило людей на два сорта.
=======================
Разделило слоздание Латвийской Республики в 1918 году ,когда гражданами были признаны ВСЕ кто тут жил (или недавно выехал), независимо от национальности Политических взглядов ,имущественного положения. А равно и их потомки.
ВСЕ остальные жител мира должны были в случае желания это гражданство как-то обресть.
Мой ответ: обресть можно натурализацией.
Но в одном Вы правы - я преграда.
Ибо воспротивлюсь любому другому способу получения граджданства короме как "каждый сам персонально".
и IMHO они поступают не мудро - ибо 99% что Вы их все равно победите.
"Мудрец сразу делает то ,что дурак в конце концов все равно сделает" (С)
Я бы огражданил Вас.
Что касается лично Вас - Вы вступили в партию, и возглавили ее, в уставе которой были слова "Права человека, должны уступить правам нации" ,"Цель Империя от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации", среди кумиров присуиствовал Гебельс, а в названии и национализм и большевизм.
Пока Вы не объяснились открыто по этим пунктам, Вы не борец за права человека и не антифашист.
А просто временно маскируетесь - прямо как Осипов "маскировался под фашиста" чтобы отобрать партию у Малиньша"
И - я вполне понимаю тех, кто считает Вас экстремистом - хотя сам так и не считаю.
IMHO - Вы провокатор, питающийся от раздора - спокойствие и согласие для Ваc смерти подобны.
"Нынешнее попколение советских людей будет жить при коммунизме!"
"99.99% поддержали блок коммунистов и беспартийных!"
Неуж-то позитивно дискриминированные комсомольские деятели это принимали за чистую монету?
Это было тогда - но когда мне сейчас говорят ,что Латвией руководили сами латыши - то я думаю - точно страна дураков: Толи они дураки, толи меня считают за идиота.
Вопрос не в том, кем они себя считают, а в том что Вы со товарищи считаете факт, что уроженец пос. Салтыково, Викуловского района, Тюменской области Август Восс (родной язык русский в семье говорит по русски жил в России в Латвию был направлен на заданиеб после чего вернулся в Россию) - был назначен Первыми лицом ЦК компартии Латвии, проявлением позитивной дискриминации латышей.
IMHO натуральная показуха и притворство.
Себя лично - разумеется, причисляю.
===========================
Ежели при всем том-же - место рождения и родной язык - Ваша фамилия была-бы Иванов, Вас бы не выдвинули? А коли один дедушка оказался Янсоснс - то выдвинули.
Небыла нарушена. Об этом убедительно написал Михаил Хесин (№628
Михаил Хесин) - У него тоже есть сомнения, но его сомнения не основание ,чтобы объявить кого-то с горы невиноватым (Линдермана) или виноватым ("вульгарных уголовников") Процедура была соблюдена полностью, насилие не применялось - все как предписывает для таких случаев Декларация Прав человека.
И уж во всяком случае сказанное Вами есть только Ваше частное мнение (и даже такое чучтво - об Вашей частной Декларации Прав Человека), на которое Вы имеете право.
Всеобщая декларация прав человека Статья 29 1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности. 2.При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какиеустановлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. ==================== Конец цитаты
НИ ОДНА из статей Декларации в отношении Линдермана небыла нарушена - Уголовное дело возбуждено, Ордер выдан и предъявлен, в квартиру были впущены самим Линдерманом. Если Вы назовете статью,которая была нарушена - или закон, который был нарушен (видимо закон - коли уж "вульгарные уголовники") - я очень удивлюсь.
Первыми лицами ЦК компартии Латвии (Вы же не будете отрицать, что это по сути - руководители республики?) должны были быть только латыши. =============================== Что руководители - не буду. Хотел бы уяснить, как Вы (и они) определяли - кто латыш? Сами сказали? Август Восс - родился в пос. Салтыково, Викуловского района, Тюменской области, в Латвию приехал плосде войны, по-латышски не говорил. - это он пример позитивной дискриминации? Борис Пуго родился в городе Калинин, в Латвию приехал после войны. По латышски говорил очень плохо - это он пример позитивной дискриминации? Ян Калнберзин, и Арвид Пельше тоже постоянно жили в СССР (Калнберзин, правда, был советским подпольщиком в Латввии) - публично говорили исключительно по-русски. Похоже можно сказать про, Юрия Рубэна, Виталия Рубэна, Тумова-Бекиса, Арнолда Клауценса - Все они по-латышски говорили между плохо и совсем нет, многие были присланы из Москвы и в Москву же и вернулись - вот они (их есть еще) создают Ваш процент позитивной дискриминации. IMHO выдвижение упомянутых товарищей вряд ли будет переполнять сердца латышей от попложительной дискриминации.
Я, как бывший комсомолец достаточно высокого уровня, могу подтвердить. ================================= Очень хорошо - Вы по собственным словам - латыш с родным языком русским. Причисляете Вы и себя - как продвинутого комсомольского деятеля - к позитивно дискриминированным латышам?
умалчивается ключевая роль россиян в этом.И это я и называю мифами. ============================= А я про это не говорил. Я говорил про этот миф: "без какого-либо участия ... непричастных ни к чему революционеров."
Про колаборационизм. =========================== Если Вы к коллаборационистам причисляете тех, кто учился в Вузах (а больше было негде ,если вообще была тяга к знаниям) и ткх кто ходил в поликлику, а не лечился кореньями или травами, тогда - да, в таком смысле коллаборантов было много.
А разве не было стремления у очень многих латышей сделать себе карьеру в сов. парт. и комсомольских органах? ========================== Зависит от того, что понимать под "многих" и "повальный" - в любом случае их было стильно меньше чем посетителей поликлиник. Я учился в двух школах и одном вузе - в моей группе классе были оин - от силы два таких. А в одном случае небыло вообще (не считая случая, когда мой однокласник попал в вытрезвитель и чтобы не иметь неприятностей быстро организовал, чтобы его избрали комсомольским секретарем. что его друзя и провернули - аггитацией и убеждением. Потом он вошел во вкус и умудрился устроить пару скандальных мероприяитий, пока его как-то не убрали) Что касается Юрфака, то в мое время бытовала убежденность, что туда принимают только проверенных товарищей, некоторые из них и сами не скрывали, что постукивают. А касательно мероприятий на кладбище, это так. Только коли уж были ловцы, были и ловимые, и их было много больше.
Только вот где же других взять? Может всё-таки нулевой вариант что-то улучшит? ============================ Смеетесь? Те которые и сами за себя решить не могут будут лучше? Так небывает.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№869 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
10.12.2012
12:28
№868 Johans Ko
→ Олег Синяев,
10.12.2012
11:59
№867 Johans Ko
→ Наталья Берзиня,
10.12.2012
11:44
№865 Johans Ko
→ Vladimirs Lindermans,
10.12.2012
11:31
№863 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
10.12.2012
11:11
№860 Johans Ko
→ Наталья Берзиня,
10.12.2012
10:56
№858 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
10.12.2012
10:44
№856 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
10.12.2012
10:11
№855 Johans Ko
→ Олег Синяев,
10.12.2012
10:03
№708 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.12.2012
22:49
№706 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.12.2012
22:41
Об этом убедительно написал Михаил Хесин (№628 Михаил Хесин) - У него тоже есть сомнения, но его сомнения не основание ,чтобы объявить кого-то с горы невиноватым (Линдермана) или виноватым ("вульгарных уголовников")
Процедура была соблюдена полностью, насилие не применялось - все как предписывает для таких случаев Декларация Прав человека.
И уж во всяком случае сказанное Вами есть только Ваше частное мнение (и даже такое чучтво - об Вашей частной Декларации Прав Человека), на которое Вы имеете право.
В той Декларации, что от ООН все четко прописано.
№697 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.12.2012
21:22
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2.При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
====================
Конец цитаты
НИ ОДНА из статей Декларации в отношении Линдермана небыла нарушена - Уголовное дело возбуждено, Ордер выдан и предъявлен, в квартиру были впущены самим Линдерманом.
Если Вы назовете статью,которая была нарушена - или закон, который был нарушен (видимо закон - коли уж "вульгарные уголовники") - я очень удивлюсь.
№824 Johans Ko
→ Наталья Берзиня,
08.12.2012
21:47
===========
Не верю.
Неграждане ее решить не могут,
=============
Неграждане ее решить могут - с 1995 года 140000 тому доказательств.
№799 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
07.12.2012
23:19
(Мне так с самомго начала казалось)
№798 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
07.12.2012
23:17
===============================
Что руководители - не буду.
Хотел бы уяснить, как Вы (и они) определяли - кто латыш? Сами сказали?
Август Восс - родился в пос. Салтыково, Викуловского района, Тюменской области, в Латвию приехал плосде войны, по-латышски не говорил. - это он пример позитивной дискриминации?
Борис Пуго родился в городе Калинин, в Латвию приехал после войны. По латышски говорил очень плохо - это он пример позитивной дискриминации?
Ян Калнберзин, и Арвид Пельше тоже постоянно жили в СССР (Калнберзин, правда, был советским подпольщиком в Латввии) - публично говорили исключительно по-русски.
Похоже можно сказать про, Юрия Рубэна, Виталия Рубэна, Тумова-Бекиса, Арнолда Клауценса - Все они по-латышски говорили между плохо и совсем нет, многие были присланы из Москвы и в Москву же и вернулись - вот они (их есть еще) создают Ваш процент позитивной дискриминации.
IMHO выдвижение упомянутых товарищей вряд ли будет переполнять сердца латышей от попложительной дискриминации.
Я, как бывший комсомолец достаточно высокого уровня, могу подтвердить.
=================================
Очень хорошо - Вы по собственным словам - латыш с родным языком русским. Причисляете Вы и себя - как продвинутого комсомольского деятеля - к позитивно дискриминированным латышам?
PS - Вы не ответили на №346 Johans Ko
№777 Johans Ko
→ Наталья Берзиня,
07.12.2012
14:59
№432 Johans Ko
→ Viktors Matjušenoks,
07.12.2012
14:56
№732 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
06.12.2012
22:15
=============================
А я про это не говорил. Я говорил про этот миф: "без какого-либо участия ... непричастных ни к чему революционеров."
Про колаборационизм.
===========================
Если Вы к коллаборационистам причисляете тех, кто учился в Вузах (а больше было негде ,если вообще была тяга к знаниям) и ткх кто ходил в поликлику, а не лечился кореньями или травами, тогда - да, в таком смысле коллаборантов было много.
А разве не было стремления у очень многих латышей сделать себе карьеру в сов. парт. и комсомольских органах?
==========================
Зависит от того, что понимать под "многих" и "повальный" - в любом случае их было стильно меньше чем посетителей поликлиник. Я учился в двух школах и одном вузе - в моей группе классе были оин - от силы два таких. А в одном случае небыло вообще (не считая случая, когда мой однокласник попал в вытрезвитель и чтобы не иметь неприятностей быстро организовал, чтобы его избрали комсомольским секретарем. что его друзя и провернули - аггитацией и убеждением. Потом он вошел во вкус и умудрился устроить пару скандальных мероприяитий, пока его как-то не убрали)
Что касается Юрфака, то в мое время бытовала убежденность, что туда принимают только проверенных товарищей, некоторые из них и сами не скрывали, что постукивают.
А касательно мероприятий на кладбище, это так. Только коли уж были ловцы, были и ловимые, и их было много больше.
Только вот где же других взять? Может всё-таки нулевой вариант что-то улучшит?
============================
Смеетесь? Те которые и сами за себя решить не могут будут лучше? Так небывает.
На этом и я заканчиваю.
Спасибо.
№724 Johans Ko
→ Товарищ Петерс,
06.12.2012
19:47
№717 Johans Ko
→ Наталья Берзиня,
06.12.2012
17:47