Йохан, мы здесь не играем. Мы здесь живём. Не слишком умно очки считать.
=========================
Как скажете. Я всего лишь привел довод (IMHO - серезный) - что "кидок" с гражданством никак не начало ряда. Пример с Литвой наглядный.
это факт, признававшийся уже рядом видных лиц Атмоды прилюдно
==========================
Дело вкуса. Для меня они небыли авторитетами тогда и и не являються сейчас. Я и тогда говорил своим русским друзьям - чего обрадовались? Разве не видите, что за люди там сидят?
Кстати - а что это за "видные лица", кто признал?
И кто мы для вас - "понаехавшие" или те, кто здесь живёт, работает, строит страну и т.д.
===========================
Я не мыслю в таких категориях. Вы для меня сограждане, имеющие свои собственные взгляды, на что помимо всяких сомнений имеете право - независимо от того согласен я с вами, не согласен ли, или вообще считаю форменной глупостью.
Вы тут живете.
Имеете право.
Но отношение к каждому конкретному согражданину зависит от его взглядов.
мне теперь будет много легче не жать на кнопку "поддержать" при виде ваших редких здравых комментов.
============================
Это правильно. Поддержать надо, когда согласен с написанным, а не зависимо от того, кто написал.
я вот часто Гильмана поддерживю - несмотря на то, что не согласен с 90% из написанного им.
Насчет - ряд начался с "кидка" с гражданством. - Это Ваше мнение которое имеет право быть.
Но если Взять в качестве экспериментального полигона Литву - где "кидка" с гражданством небыло, и посмотреть поливет ли ее Дюковская пропоганда менее усердно - то это очко не в Вашу пользу.
Можно посмотреть и на другие постсоветские страны и проследить корреляцию пропоганды и напряженности отношений с Россией.
Расматривая отдельно взятую Латвию счет по примитивно пропогандистским фильмам - счет 4:1 в пользу недругов Латвии..
Помню - протесты были. После того, как Фрейберга в Израиле от имени Латвии извинилась за Холокост: “Mēs patiesi nožēlojam, ka Latvija bija iesaistīta holokausta šausmās,” viņa teica Jeruzalemē, tikšanās laikā ar Izraēlas prezidentu Moši Kacavu. Нелдовольны были отдельные пламенные националисты, которые полагали, что нельзя вину отдельных подонков возлагать на весь латышский народ.
Еще Вике Фрейберга говорила так: "Holokausts vienmēr paliks viena no traģiskākajām lapaspusēm Latvijas un Eiropas vēsturē," sacīja Vīķe-Freiberga un atzina, ka nacistu organizētajās ebreju masu slepkavībās piedalījās arī Latvijas iedzīvotāji, taču bija tādi, kuri, riskējot ar savu dzīvību, slēpa un sargāja ebrejus. "Izmantojot iespēju, vēlos pieminēt tos nelaimīgos ebrejus, kuri tika nogalināti manā valstī un citviet Eiropā holokaustā, kas viennozīmīgi ir viens no traģiskākajiem notikumiem 20.gadsimta vēsturē," teica politiķe un norādīja, ka šos noziegumus nedrīkst aizmirst, ir jāsoda to pastrādātāji un jāgodina ebreju glābēji.
И еще: Nacisma okupācijas periodā Latvija, tāpat kā daudzas citas Eiropas valstis, pārdzīvoja holokausta šausmas. Ļoti liela ebreju kopienas daļa tika iznīcināta, viņiem līdzās tika iznīcināti tādi ebreji, kas tika atvesti no citām vietām Eiropā. Tas bija šausminošs noziegums.
Ничего про "сами мол виноваты". Как видите - я помню. Касательно Вашей памяти, а равно и поддержавших Вас, что-то из сферы зомбирования.
Но в одном Вы правы - к моим "когда ... " следует добавить - Когда превозобладает мнение, что воевать на фронте не преступление - даже если в армии противника.
Это тогда, когда вы перестанете их называть СС-овцами, а станете назвывать содлдатами немецкойц армии (которыми они и были), а они вас перестанут называть мигранто/оккупантами, а станут назвывать согражданами русского происхождения (которыми вы и являетесь),
Когда наступит светлое будущее всего человечества - коммунизм,
Когда рак свистнет.
Но даже и тогда не будет.
PS Про вбуханные деньги особенно смешно - если к Вам в дом силой врорвался ворог и покрасил дубовый паркет зеленой краской от забора - то кто кому должен - он Вам за испорченный паркет, или Вы ему за покрашенный пол?
Он говорить - небудь меня так и жили бы с непокрашенным полом.
Это извечный вопрос - Аристотель придумал - что есть предмет архитектуры - кирпич или здание? Эпос о Гильгамеше был наисан способом тыканья прутиком в глиняные пластинки - и сохранился по сей день. В любимой мною книге написано так - Разве это не чудо, что человек глядя на изтыканную деревянными прутиками глиняную пластинку глазами Души видит небосвод, по которому во влекомой огненными быками колеснице проносится бог солнца Шамаш, а ушами Души слышит божественные вирши. Суть - это тот отпечаток, что книга оставляет в душе - и не очень важно в какой форме текст представлен. Это как говорить, что консервы вкуснее ежели коробка красивая.
Хороший читатель не читает буквы. Он даже не читает слова, а эксперты и предложения - У хорошего читателя текст целиком переходит в воображение и вызывает в нем ( воображении) - чуства и мысли.
Слова важны, и буквы важны - как кирпичи. Но цель зодчества - дворец.
IMHO - в "кладбище" шарада есть - это и двойственность главного героя, и сам процесс фабрикования кейсов.
В середине стало чуть чуть скучновато, но под конец опять воспрял.
Касаемо же "острова" - то часть игры изничтожила переводчица комментариями, поясняя, что есть что - хотя по задумке автора - если у кого-то есть ассоциация, то хорошо, а коли нет - то и ладно.
Там даже цитата из Джека Лондона была.
Но к счастью (?) она прояснила не все - я в героях узнал прототипы и де Бержерака и Паскаля - и остался в неведении - может там были еще, кого я не узнал.
Я и сейчас время от времени в него заглядываю (но не перечитываю)
И моя любимая цитата от туда: "Истинный философ не требует переменить порядок вещей. Он приемлет этот порядок. Он лишь взывает, чтоб ему позволили питать собственные мысли, утешающие сильную душу. Что до других… На счастье, существуют епископы и папы, удерживающие толпу от бунта и мятежа. Упорядоченное государство вынуждает к однородному поведению. Религия необходима для народа. Умный человек поступается частью независимости, чтобы общество было стабильно. Я полагаю себя человеком почтенным. "
Абсолютно согласеню - Это именно авантюрный роман - совершенно придуманный мир, который ссылается на реальности - но даже эти ссылки не "научные" а фиктивеные и препарированные. Фактически даже реальные имена - персонажи фиктивные.
Мне такой подход нравится.
истинный автор «Протоколов» не установлен, Умберто Эко его, что называется, сконструировал.
Именно так - сконструировал. Лично мне это нравится. Я и эзотериков читаю с интересом, если подхожу к их тестам как к беллетристике а не как к откровению. Тут похождий случай - IMHO - Эко и не претендует.
Умберто Эко в «Пражском кладбище» так круто наезжает на евреев, ...
====================================
Тут не совсем согласен - он конечно наезжает на евреев (в смысле не он - его герой - весьма противный тип) но не только. До того он наезжает на немцев и французов. А чего стоит пассаж, когда после полива французов в течении пары страниц он пишет - Но во Францию я перебрался потму ,что этх итальянцев стало не в моготу терпеть.
Суть в том, что обиделись только евреи.
PS Это не совсем обычное кладбище - там похоронен рабби Лев бен Бецалель - для нас, любтителей эзотерического чтива это важно.
IMHO - самый слабый - «Таинственное пламя царицы Лоаны». Когда Эко после него заяавил ,что больше романов писать не будет, я подумал - может оно и к добру.
Но Кладбище мне в целом понравилось - я правда воспринял ее несколько иначе - как совершенно придуманный мир, который фиктивео ссылается на реальности. Фактически даже реальные имена - персонажи фиктивные.
Мне такой подход нравится.
Касаемо острова - то он местами скучноват, местами запутан (переводчик дала комментарии, хотя Эко просил этого не делать - пусть у каждого бубут те ассоциации что у него есть), местами отсутствуют элементарная логика - НО - там есть пассажи, ради которых IMHO можно простить все - Сирано, про Паскаля, про определение долгот и др. Да и сама идея чудная - хотя развита бездарно.
Тем паче глупо читать все, что предложит Гугл ========================= Не все - хоть что нибудь. Пусть не гугл - но один единственный довод дающий повод усомниться что на фотографиях убиенные пограничники.
идеология здесь очень при чем -Вы кроме нее не привели ни одного довода - ни мне, ни Янсону, ни Лурье. Вы не привели ни одного довода, почему есть основание ставить под сомнение хоть что нибудь из сказанного - тем более, что это совпадает с изложением событий в советских и Российских источниках.
Я не знаю "это кто?" Но фотографии имеются, и записи свидетельств тоже имеются. Они вполне согдласуются с изложением событий в других источниках. Если у Вас есть основния считать фотографии убиенных фальшивками - изложите их.
Я этих "материалов" не читал. ==================== Кто бы сомневался - Вы, как оказалось, ничего не читали. вы судите исключительно из идеологических соображений а не "оперируя документами, благодаря Логике и Здравому смыслу" - ничего из этого Вы не предъявили.
Так что, как говорится, "в студию" и обсудим; ======================== Я Вам уже писал - все эти материалы доступны вульгарным гуглом. Выбирайте любые.
у Вас проблемы с пониманием написанного текста. я писалНЕ МОГ - именно по описанной Вами причине. Однако - фотографии есть. И запись показания тоже есть. Значит - Это сделал кто-то другой - Фелдманис мог лишь найтми уже существующие материалы в архивах. Извините, что приходится разжевывать казалось-бы очевидные вещи.
Все остальное - и то что сами Вы вообще ничего не знаете, и то что материалов много, и то что есть даже русские - с фамилиями офицеров - Вы даже не попытались оспорить. Следовательно - крыть нечем.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№308 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
13.03.2013
18:21
№290 Johans Ko
→ Анатолий Первый,
13.03.2013
13:41
№284 Johans Ko
→ Сергей Галашин,
13.03.2013
12:19
№282 Johans Ko
→ Lora Abarin,
13.03.2013
12:09
№185 Johans Ko
→ Анатолий Первый,
12.03.2013
20:16
После того, как Фрейберга в Израиле от имени Латвии извинилась за Холокост:
“Mēs patiesi nožēlojam, ka Latvija bija iesaistīta holokausta šausmās,” viņa teica Jeruzalemē, tikšanās laikā ar Izraēlas prezidentu Moši Kacavu.
Нелдовольны были отдельные пламенные националисты, которые полагали, что нельзя вину отдельных подонков возлагать на весь латышский народ.
Еще Вике Фрейберга говорила так: "Holokausts vienmēr paliks viena no traģiskākajām lapaspusēm Latvijas un Eiropas vēsturē," sacīja Vīķe-Freiberga un atzina, ka nacistu organizētajās ebreju masu slepkavībās piedalījās arī Latvijas iedzīvotāji, taču bija tādi, kuri, riskējot ar savu dzīvību, slēpa un sargāja ebrejus.
"Izmantojot iespēju, vēlos pieminēt tos nelaimīgos ebrejus, kuri tika nogalināti manā valstī un citviet Eiropā holokaustā, kas viennozīmīgi ir viens no traģiskākajiem notikumiem 20.gadsimta vēsturē," teica politiķe un norādīja, ka šos noziegumus nedrīkst aizmirst, ir jāsoda to pastrādātāji un jāgodina ebreju glābēji.
И еще: Nacisma okupācijas periodā Latvija, tāpat kā daudzas citas Eiropas valstis, pārdzīvoja holokausta šausmas. Ļoti liela ebreju kopienas daļa tika iznīcināta, viņiem līdzās tika iznīcināti tādi ebreji, kas tika atvesti no citām vietām Eiropā. Tas bija šausminošs noziegums.
Ничего про "сами мол виноваты".
Как видите - я помню.
Касательно Вашей памяти, а равно и поддержавших Вас, что-то из сферы зомбирования.
№145 Johans Ko
→ Vladimirs Sokolovs,
12.03.2013
15:59
№122 Johans Ko
→ Lora Abarin,
12.03.2013
14:50
№73 Johans Ko
→ Lora Abarin,
12.03.2013
11:55
№64 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
12.03.2013
11:22
№256 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
11.03.2013
23:02
Эпос о Гильгамеше был наисан способом тыканья прутиком в глиняные пластинки - и сохранился по сей день.
В любимой мною книге написано так - Разве это не чудо, что человек глядя на изтыканную деревянными прутиками глиняную пластинку глазами Души видит небосвод, по которому во влекомой огненными быками колеснице проносится бог солнца Шамаш, а ушами Души слышит божественные вирши.
Суть - это тот отпечаток, что книга оставляет в душе - и не очень важно в какой форме текст представлен.
Это как говорить, что консервы вкуснее ежели коробка красивая.
Хороший читатель не читает буквы. Он даже не читает слова, а эксперты и предложения - У хорошего читателя текст целиком переходит в воображение и вызывает в нем ( воображении) - чуства и мысли.
Слова важны, и буквы важны - как кирпичи.
Но цель зодчества - дворец.
№613 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
11.03.2013
14:31
№606 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
11.03.2013
11:26
№605 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
11.03.2013
10:49
№525 Johans Ko
→ Elza Pavila,
07.03.2013
10:44
№811 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.03.2013
22:56
=========================
Не все - хоть что нибудь. Пусть не гугл - но один единственный довод дающий повод усомниться что на фотографиях убиенные пограничники.
№809 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.03.2013
22:53
Вы не привели ни одного довода, почему есть основание ставить под сомнение хоть что нибудь из сказанного - тем более, что это совпадает с изложением событий в советских и Российских источниках.
№379 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
06.03.2013
00:14
№793 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
05.03.2013
21:07
Но фотографии имеются, и записи свидетельств тоже имеются.
Они вполне согдласуются с изложением событий в других источниках.
Если у Вас есть основния считать фотографии убиенных фальшивками - изложите их.
Я этих "материалов" не читал.
====================
Кто бы сомневался - Вы, как оказалось, ничего не читали. вы судите исключительно из идеологических соображений а не "оперируя документами, благодаря Логике и Здравому смыслу" - ничего из этого Вы не предъявили.
Так что, как говорится, "в студию" и обсудим;
========================
Я Вам уже писал - все эти материалы доступны вульгарным гуглом. Выбирайте любые.
№783 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
05.03.2013
19:58
я писал НЕ МОГ - именно по описанной Вами причине.
Однако - фотографии есть. И запись показания тоже есть. Значит - Это сделал кто-то другой - Фелдманис мог лишь найтми уже существующие материалы в архивах. Извините, что приходится разжевывать казалось-бы очевидные вещи.
Все остальное -
и то что сами Вы вообще ничего не знаете,
и то что материалов много,
и то что есть даже русские - с фамилиями офицеров -
Вы даже не попытались оспорить.
Следовательно - крыть нечем.
№163 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
05.03.2013
13:25