Сфотографируйте кого нибудь из тех "певцов латышской национальной исключительности" кого спрашивали - любо дорого смотреть, где Вы таких откопали.
А ответы - вот они.
1. Ленин. Никакой такой независимости Ленин не только не "всучивал", но еще и боролся с нею. Он послал своего министра Стучку во главае своей красной армии устанавливать советскую власть в Латвии. Вот эту - самим созданную Латвию - он готов был бы признать - Но она не состаялась (состоись она, в Вашем вопросе был бы хоть какой-то смысл). Наоборот - Красная армия со всей Стучкой была изгнана с территории Латвии и лишь после этого Ление заключил мир с изгнавшими ,чтобы дальше не гнали. А армию независимой ЛатвииЛенин направил на другие задачи.
Опять таки - когда спустя 20 Лет Латвийское государство было уничтожетно, это было сделано опять с именем Ленина на устах.
Люди это знающие никак не согласны с примитивным кличем, что "Ленин подарил независимости", и это совершенно естественно что снесли памятник.
2. Роланд. Настоящий Роланд жил в 8-ом веке и видимо не мог латышей нием считать. Однако ,как свидетельствует историки, он пекся, стороил школы и церкви там ,где был (может врут - Вы видимо обладаете информацией).
Придуманный же Роланд опять таки в средние века был символом Справедливости и символом Свободы городов (никаких упоминаний об несчитании кого-то людми). А памятник во славу символа справедливости и свободы - я полагаю нормально. Тем более, что он там был, но последыши Лениа его снесли. Типа - нефиг свободу и справедливость.
3. Исключительность. Есть может быть пару чудиков среди латышей "поющих об нацтиональной исключительности" но 90% текстов об якобы исключительности латышей на русском языке. Никто другой про исключительность не пишет.
Из самих же латышей можно привести слова Кришьяна Валдемара: "Мы, латыши, не хуже других. Мы можем все то же самое, что и другие могут" - вот это Вы называете национальной исключтительностью?
PS подпевая Пердседателю, я как виртуал ограничил себя пятью текстами в день.
в первую очередь надо уважать того, кому отвечаешь,
а лишь потом "много народу из разных стран."
И в последнюю очередь себя - типа "ну и пусть спросл, я отвечу на том, как мне удобней." - фиг с ним поймет или нет.
И - когда "много народу из разных стран" заходят на Латвийский форум, то нормальные люди IMHO нормально воспримут то, что они не все поймут в беседах других людей (могут попросить перевести)
Это НОРМА культурного общества.
PS - Это мой пятый текст сегодня - последний. Я потратил его на Вас, буду премного благодарен, если Вы отнесетесь к нему с вниманием.
правда до-сих пор не очень понятно, чего ждать, ...
Достаточно просто получить гражданство Латвии и ждать, ....
=================================
Ждите коли так решили - никто Вам не указ.
Коли нету интересу восплользоваться возможностями, которых небыло у моих родителей.
судя по внешним признакам, не долго..
=================================
Эти слова я слышал 20 лет назад. IMHO - и через 20 услышу.
не смущает идея создания государства для 52% его населения, ...
=================================
Государство IMHO создали для 80% населения. 52% - оставшиеся, которые получили обратно остатки.
У Латвии такого государственного мышления небыло
==================================
Фиг знает. Всет те годы Латвией управляли наместники завезенные прямо из Москвы. Говорящие по-русски. Калнберзин, Пельше, Восс, Пуго. Два Рубэна. итд.
Что-нить потом придумаем - как с ними поступить.
====================================
Дык особо никто не думает. Хотите - натурализуйтесь. Не хотите - ждите восстановления Российской Империи. Никто не указ.
у меня тоже есть друзья латыши, у которых разговоры об оккупации вызывают зубовный скрежет
===================================
Глупо цепляться за слово - мне дастаточно "насильственное присоединение с использованием внешней силы". Были даже местные сторонники - только и иих тоже никто не справшивал.
А Ваши друзя как полпгают - что произошло?
Добровольное присоединение по воле трудового народа?
... советские кинокритики ...
====================================
Интересно - а что по Вашему должен был делать кинокритик несогласный с режимом?
Уйти в лес с пулеметом? Или критиковать себе кино и ждать?
Насколько мне известно, сейчас процент не владеющих гос-языком составляет 8% языковую инспекцию уже можно закрывать?
==================================
Члены IMHOклуба социально активные люди - задайте им вопрос на латышском, и если 70% смогут ответить, тогда поговорим о процентах.
А я как раз об этом говорю. И как раз вэтих случаях требование знать язык обосновно.
Какие проблемы от того, что повар не знает государственного ..
===================================
Я не думаю, что эти случаи требую вмешательства языковой инспекции, но какие неудобства это может создать, я могу вообразить легко: - Он может не понять, какой суп ему заказали варить. Он может быть не понят тем, комусказал, сколько соли сыпать.
В советское время я присутствовал на ученом совете, где был один русский - долго живший в Латвии.Разговор велся на русском. Когда в пылу борьбы перешли на латышский (не обращаясь прямо к нему) - он обиделся.
Для работы латышский был ему не нужен. А для общения с коллегами - нужен. В том числе и для обсуждения научных проблем.
И - обратный пример. Мне доводилось быть в компании, где я был единственным латышом - тем не менее весь разговор велся на латышском (беседовали о Гессе). Им было вес равно, на каком языке говорить - и говорить по-латышски в Латвии казалось самой нормальной вещью на свете.
В середине беседы приехал общий друг из тогдашнего Ленинграда, и все - включая меня - чуть ли не с пол предложения прешли на русский.
В вопросе принципиального игнорирование языков важно, кто первым начал.
=======================
Хороший вопрос.
Только мы несколько уклонились от маленькой Вайры в Марокко.
Точно не она.
Она в каждом месте говорила на том языке, на котором говорят там.
Возвращаясь к вопросу - кто начал, я бы сказал - присланный из Москвы верный ленинец Пельше. Именно при нем привилегия русских ожидать что сними будут говорить по-русски независимо от того, продавец или покупатель, начальник или подчиненный, милиционер или арестованный, чиновник или клиент получило свое развитие.
Именно Латвийское начальство "принципиально игнорировало язык" и любой протест против этого был чреват - партийным начальникам назначением директором кинотеатра в Пензе, а рядовым гражданам и того хлеще.
А за начальством к привилегии потянулись массы русскоговорящих - к массовому не знанию и не использованию.
Это к том, кто начал.
Да и сейчас - начальство далеко не все "принципиально игнорирует язык" - Берзиньш вот говорит. И не он один.
Вы отчаянно выискиваете кадров - абы вывестить их на доску в качестве отмазки собственных недоделок.
Да и - а почему это он должен уважать того, кто его не уважает? (Хотя я и с такой постановкой не согласен, и сам так никогда не делаю - что мой язык кто-то уважает?)
Все это мы наблюдаем и в клубе - тут ни одного начальника "принципиально игнорирующего язык" нет. Тем не менее применение латышского регулярно вызывает нападки - от грозного клеймления до туповатого ерничания).
Нападки на таких же одноклубников, как и они сами.
НИКТО (кроме Лурье) не отвечает по-латышски на вопрос заданный на латышском.
Конечно там слышен и английский - это же Америка. Но речь о том что можно обойтись одним русским - наверно от рассового превосходства.
При демонстративном презрении к русскому, ======================================== Чья бы корова мычала!? Об "демонстративном презрении к латышскому" тут не только комментарии но и спичи пишут. Так что - коли уж кто порывается демонстрировать "рассовое превосходство" то это как-раз русские. Прямо тут рядом живой пример - РЛ и ЛА впереди небольшого отряда (У ЛА вообще энтузиазм завораживает - я в вовосторге). А уж про "принципиально не говорю" я в людой теме примеров наберу. При таком отношении наверно не следует ожидать энтузиазму говорить по-русски - как среди оффициальных ,так и среди не очень. Не все такие азбестовые как я.
Это мой пятый пост сегодня, посему замолкаю до завтра.
Следуя Вашей логике, теперь ждать будут мои дети? Как долго? 30, 50 лет? ============================= Зависит то того, что они ждут. Когда Латвия станет частью очередной ипостаси Российской Империи? Очень надеюсь, что ждать им придется долго.
Но пока они ждут, у них есть много возможностей - большинства из которых были недоступны моим родителям. Возможность первая - Если им важно жить в государстве, где все по-русски - они имеют такую возможность. Даже если Российская Империя сюда опять приедет и привилегии русских будут восстановлены - здесь все равно будет не так как в России. Русский язык почуствует изменения, Русккая культура будет беднее, Русское образование хуже. Так или иначе - задворки Империи. У моих родителей небыло возможности уехать, где лучше. Впрочем - Вы ,как я понял, уже в Москве. Возможность вторая - Учтраивать бунт и революцию и жаловаться Путину иЕвропам ,что злобные латыши как вихри враждебные. Власти очень терпимы к подобным проявлениям - Если бы в советское время я или мои родители попфтались бы нечто такое сотворить, кара былы бы суровой. Возможность третья - Подстроиться под существующие условия - я знаю сейчас и знал всегда русских - и моих друзей, и друзей отца - которые в Латвии чуствовали вполне своими. И это действительно русские - православные, с хорошим русским языком, воспитанные на русской культуре и хорошо ее знающие. И им совершенно не мешает наличите латышей - они и сами, и их дети хорошо говорят по-латышски, знание и латышской культуры тоже их делает не беднее а богаче. Условия вполне нормальные - по русски тут говорят как нигде вне России, образование вна Русском опять же лучше только в России, Русская культура доступнее нежели была в Советское время.
Я немогу абстрагироваться настолько, чтобы воспринимать это государство как приемника первой республики ================================== ОК. Они могли. Они ждали этого 50 лет.
но 22 года танцевали в основном нас, ================================= Не могу согласиться - в Литве нет языковой инспекции - там все знают литовский.
1. Я согласен, что инспекция весьма неприятная организация и Денис Журавлев ниже справедливо заметил, что часто они работают не на дело, а на себя.
2. Требования инспекции в многих случаях черезмерны - на самом деле Саейма в сврое время приняла взвашенной решение, но они тихой сапой просочились.
3. Действия инспекции даже мне как совершенно титульном создают неудобства.
4. Я действительн считаю, что муниципалитеты могут сами выбирать другие языки общения (при гарантировнном государсьтвенном)
Однако - как всегда всякая палка имеет два конца.
1. Инспекция - уж какая есть - это следствие. Следствие недостаточного знания и использования языка большой частью латвийцев, чем те в свою очередь создают серьезные проблемы другой части общества. Требование знать язык в общественном обслуживании, в медицине ,в охране - оправданы (так и было в начальной версии)
В Литве инспекции нет по очевидной причине - у них нет проблем с использованием литовского.
2. Сказать, что проблема в инспекции, это то-же самое ,что утверждать, что проблемы в дорожном движении из-за инспекции и из-за необходимости сдавать экзамен на права вождения.
3. Самый радикальный способ бортьбы с инспекцией - это знать и пользовать язык. При всеобщем знании инспекция станет бессмысленной.
Я на 99% согласен с идеей. И на 80% НЕ согласен с конкретикой.
Мои родители не покидали пределов своего государства Латвии. Это СССР пришло к ним и силой навязало свои порядки. Когда сила иссякла, СССР опять ушло - а Латвийская Республика не двигалась с места.
Весь скандал из-за того, что уйдя СССР забрал свои навязанные порядки с собой.
Согласен - Латвия "как воспитанное государство могло вести себя немного более культурно", но it needs two to tango.
PS Мои родители понимая очевидное неравенство сил терпеливло ждали - 50 лет. И дождались, однако.
А когда русские в Латвии ведут себя, как мигранты, они очень обижаются.
=================================
Я на 99% процентов уверен, что когда русские в Латвии ведут себя как латыши в Канаде, никто не обижается вообще. (NB! аналогия Ваша)
А все дело в том, что в основе этой ментальности лежит теория расового превосходства. Нормально говорить в Марокко на французском, а не арабском, а в Канаде - на английском, а не языке местных индейцев.
=================================
Фигушки. "Нормльно" - зависит от среды. "Нормльно" говорить по-русски в IMHOклубе - среди тех, кто Вас поддерживают очень многие выражают праведный гнев текстам на латышском. Вы и сами никогда не отвечаете по-латышски - Вы считаете это "теорией расового превосходства"? Если да, то могу сказать: "По себе судите".
Я вот так никогда не делаю. В Латгалии говорю по-латгальски. А в Германии по-немецки, Агнентине по-испански - несмотря на катастрофически плохое знание языка (знаю еле 50 слов). Но если собеседники готовы говорить по-латышски, по-русскли или по-английски - я это с благодарностью принимаю.
А равно и живя на Брайтон биче никакой язык кроме русского не нужен.
С этим проблем небыло-бы. Проблемы начинаются тогда, когда кто-то начинает качать права - типа исконно русская земля, мы тут все привенесли и все освободили, изобрели паровоз, написали Войну и Мир, все нам все должны.
Латыши так не делают ни в Канаде ,ни в Марокко.
ограничение в 5 постов только планируют ввести, ..
==================================
Так мы подхалимы бежим впереди поезда. Председатель - великий и могучий утес с ногой на небе - сказал надо, подхалимы (в моем лице) ответили - есть. Не больше 5-ти постов в день.
Вы уверены, что правильно понимаете суть проблемы? IMHO - или не знать какой нибудь язык, это абсолютно личное дело каждого. Проблема возникает, когда этот знающий/незнающий вступает в публичные отношения.
Так вот - латышам в Ирландии не приходит в голову протестовать, когда их не берут на какую нибудь работу из-за незнания языка, когда продавец в магазине не понимает, что они говорят. И они не пишут книгу, что следовало бы сделать автогомию из того района, где живут калдыбардийцы.
Если они не знают языка, то с пониманием воспринимают неудобства с этим связанные - и когда с ними говорят на понятном языке ,то воспринимают это как добрую волю.
Все шутки шутите? В 10-ти летнем возрасте "сочувствовала бедным арабам и стремилась интегрироваться в их общество"? Когда маму слушать надо, а сами сидят на чемоданах, чтоб уехать от этих арабов по дальше?
Все наши эмигранты ведут себя вне Латвии, как мигранты и вызывают этим недовольство туземцев. =================================== Ну так они и есть мигранты. И главное тут то, что они приехали в монастырь, где какой-то устав уже имеется. Они ни в коей мере не пытаются навязать свой. Они живут как все - некоторые поддерживают Квебек, некоторые нет - НО (NB!) - не они пишут книгу про отделение Квебека. Когдва они участвуют в местной жизни, они ведут себя как местные.
И - может у нас компании разные, но среди моих знакомых живущих там - и потомков уехавших в конце войны и уехавших сейчас - 90% уважаемые в обществе люди - IMHO - отчасти ти потому, что не лезут со своим уставом.
PS это мой четвертый текст сегодня, а я, потакая председателю, взял обет писать не больше пяти в день.
В свое время я обратился через газету с письмом к тогдашней
президентше: почему, живя в Марокко, Вы пошли в школу, где преподавание
велось на языке французских оккупантов, а не гонимого коренного
арабского населения? ================================ Ну и шо? Вам таки показалось что это мудрый вопрос?
ВВФ в то время было 10 лет, она был из семьи военных беженцев и не намеревались жить в Марокко - временное пристанище. Ловко Вы ее разоболачили.
Я сам могу на себя наложить ограничение - смерд недостойный - 5 постов в день (это второй).
А коли хотите подмазаться - сделайте мне привилегию - задать один вопрос спикеру (как род Руматы имел привилегию собственноручно обувать правую ногу коронованных особ империи.)
Следует признать ,что один из текстов (этот) я потратил бессмысленно. Мне следует быть осмотрительнее.
С того времени, когда я еще был ученым я сторого уяснил, что для защиты определенной теории (позиции) оппоненту должны быть пердставлены все исходные данные. Теорему нельзя доказать словами "Зуб даю!" и теорию нельзя доказать рассказав, что я это измерил и у меня получилось. У оппонентов должна быть возможность проверить.
Поэтому - у нас с Вами нет предмета для дискуссии.
Тем не менее я заметил следующие вещи:
1. Вы не указали на пороки моих рассуждений опирающихся на общедоступные данные.
2. Вы сказал ,чтообладаете инсайдеровской информацией, не сказали какой и откуда.Уклонились написать даже то ,что я просил: исследования не ангажированы - только правда, без перувеличений, беспристрастныцй учет агргументов обоих сторон - и финансируются частными патриотами России.
3. Вы обошли вопрос вопрос - пожертововли ли Вы сами.
Ну и - три замечания.
1. К нынешней Латвии отношение в России однозначное - примерно такое, как у большинства наших одноклубников.
================================
Так они пользуются одним и тем же исочником информации - Дюковым. Позвольте заметить - даже Ваше отношение отличется от отношения Марка Козыренко.
2. Дюкову 34 года - в 30 он был назначен директором. Не имея званий.
3. Количество публикаций про Латвию зашкаливает - учитывая декларированное отсутствие интереса.
ограничен по кол-ву комментов в течение месяца... Типа — по 5 штук в день. ====================== Это мне понравилось. Если, скажем, меня ограничили бы, это имеет серьезные плюсы.
1. Излечивает от графоманского желания чего нибудь написать. 2. Понуждает серезнее и обдуманнее подходить к своим текстам - ведь всего пять. 3. Позволяет безнаказанно смыться из проигрышной дискуссии. 4. Позволяет не отвечать тем, кому не хочешь, хотя в порядке ответственности за свои слова, следовало бв ответить
Я на 99% согласен с написанным Вами по поводу "портить чужой праздник".
Я лишь заметил, что 18 ноября люди поддерживающие Вас тут, писали нечто совсем другое. А Председателем был представлен спич, типа описанного Вами Вовочки.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№569 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
28.02.2013
11:55
№558 Johans Ko
→ Lora Abarin,
27.02.2013
17:22
№557 Johans Ko
→ Денис Журавлев,
27.02.2013
16:31
№553 Johans Ko
→ Всем спасибо! До новых встреч,
27.02.2013
12:50
№172 Johans Ko
27.02.2013
12:15
№551 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
27.02.2013
12:00
№467 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
26.02.2013
21:24
При демонстративном презрении к русскому,
========================================
Чья бы корова мычала!? Об "демонстративном презрении к латышскому" тут не только комментарии но и спичи пишут.
Так что - коли уж кто порывается демонстрировать "рассовое превосходство" то это как-раз русские. Прямо тут рядом живой пример - РЛ и ЛА впереди небольшого отряда (У ЛА вообще энтузиазм завораживает - я в вовосторге).
А уж про "принципиально не говорю" я в людой теме примеров наберу. При таком отношении наверно не следует ожидать энтузиазму говорить по-русски - как среди оффициальных ,так и среди не очень. Не все такие азбестовые как я.
Это мой пятый пост сегодня, посему замолкаю до завтра.
№456 Johans Ko
→ Денис Журавлев,
26.02.2013
21:09
=============================
Зависит то того, что они ждут. Когда Латвия станет частью очередной ипостаси Российской Империи? Очень надеюсь, что ждать им придется долго.
Но пока они ждут, у них есть много возможностей - большинства из которых были недоступны моим родителям.
Возможность первая - Если им важно жить в государстве, где все по-русски - они имеют такую возможность. Даже если Российская Империя сюда опять приедет и привилегии русских будут восстановлены - здесь все равно будет не так как в России. Русский язык почуствует изменения, Русккая культура будет беднее, Русское образование хуже.
Так или иначе - задворки Империи.
У моих родителей небыло возможности уехать, где лучше.
Впрочем - Вы ,как я понял, уже в Москве.
Возможность вторая - Учтраивать бунт и революцию и жаловаться Путину иЕвропам ,что злобные латыши как вихри враждебные. Власти очень терпимы к подобным проявлениям - Если бы в советское время я или мои родители попфтались бы нечто такое сотворить, кара былы бы суровой.
Возможность третья - Подстроиться под существующие условия - я знаю сейчас и знал всегда русских - и моих друзей, и друзей отца - которые в Латвии чуствовали вполне своими. И это действительно русские - православные, с хорошим русским языком, воспитанные на русской культуре и хорошо ее знающие. И им совершенно не мешает наличите латышей - они и сами, и их дети хорошо говорят по-латышски, знание и латышской культуры тоже их делает не беднее а богаче.
Условия вполне нормальные - по русски тут говорят как нигде вне России, образование вна Русском опять же лучше только в России, Русская культура доступнее нежели была в Советское время.
Я немогу абстрагироваться настолько, чтобы воспринимать это государство как приемника первой республики
==================================
ОК. Они могли. Они ждали этого 50 лет.
но 22 года танцевали в основном нас,
=================================
Не могу согласиться - в Литве нет языковой инспекции - там все знают литовский.
№346 Johans Ko
→ Захар Коробицын,
26.02.2013
11:46
№341 Johans Ko
→ Денис Журавлев,
26.02.2013
11:07
№333 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
26.02.2013
10:42
№228 Johans Ko
25.02.2013
21:59
IMHO - или не знать какой нибудь язык, это абсолютно личное дело каждого.
Проблема возникает, когда этот знающий/незнающий вступает в публичные отношения.
Так вот - латышам в Ирландии не приходит в голову протестовать, когда их не берут на какую нибудь работу из-за незнания языка, когда продавец в магазине не понимает, что они говорят. И они не пишут книгу, что следовало бы сделать автогомию из того района, где живут калдыбардийцы.
Если они не знают языка, то с пониманием воспринимают неудобства с этим связанные - и когда с ними говорят на понятном языке ,то воспринимают это как добрую волю.
В отличие от.
№222 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
25.02.2013
21:43
Все наши эмигранты ведут себя вне Латвии, как мигранты и вызывают этим недовольство туземцев.
===================================
Ну так они и есть мигранты.
И главное тут то, что они приехали в монастырь, где какой-то устав уже имеется. Они ни в коей мере не пытаются навязать свой.
Они живут как все - некоторые поддерживают Квебек, некоторые нет - НО (NB!) - не они пишут книгу про отделение Квебека. Когдва они участвуют в местной жизни, они ведут себя как местные.
И - может у нас компании разные, но среди моих знакомых живущих там - и потомков уехавших в конце войны и уехавших сейчас - 90% уважаемые в обществе люди - IMHO - отчасти ти потому, что не лезут со своим уставом.
PS это мой четвертый текст сегодня, а я, потакая председателю, взял обет писать не больше пяти в день.
№210 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
25.02.2013
20:56
================================
Ну и шо?
Вам таки показалось что это мудрый вопрос?
ВВФ в то время было 10 лет, она был из семьи военных беженцев и не намеревались жить в Марокко - временное пристанище.
Ловко Вы ее разоболачили.
.
№1022 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
25.02.2013
13:18
№321 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
25.02.2013
13:03
№800 Johans Ko
24.02.2013
18:40
======================
Это мне понравилось.
Если, скажем, меня ограничили бы, это имеет серьезные плюсы.
1. Излечивает от графоманского желания чего нибудь написать.
2. Понуждает серезнее и обдуманнее подходить к своим текстам - ведь всего пять.
3. Позволяет безнаказанно смыться из проигрышной дискуссии.
4. Позволяет не отвечать тем, кому не хочешь, хотя в порядке ответственности за свои слова, следовало бв ответить
Короче - одобрямс!
№168 Johans Ko
→ Оксана Замятина,
24.02.2013
16:04
Вы написали совершенно правильную вещь - портить чужой праздник плохо.
№166 Johans Ko
→ Оксана Замятина,
24.02.2013
15:50
Плохо портить чужой праздник, когда праздник наш, но хорошо портить чужой праздинк, когдпа праздник не наш?
№161 Johans Ko
→ Оксана Замятина,
24.02.2013
15:17
Я лишь заметил, что 18 ноября люди поддерживающие Вас тут, писали нечто совсем другое.
А Председателем был представлен спич, типа описанного Вами Вовочки.