А лучше побробуйте объяснить мне , почему в соседней Литве все поголовно свободно говорят по-литовски ?
=================================== Охотно объясню. Я в Литве в советское время бывал много - и по спортивным делам, и по научным и просто так - у меня там много друзей. Так вот - уже в советское время говорили. Литовцы сделали жизнь немыслимой для не говорящих по-литовски. Испытивал на себе многократно. По-русски со мной говорили только знакомые и милиционеры. В редких случаях - таксисты, продавцы и оффицианты. Моя знакомая русская из Латвии по-латышски не говорила - но когда сменила латышского мужа на литовского - заговорила по-литовски через пол года.
Поэтому на 1991 ситуация в Латвии и Литве отличались кореным образом.
Нахамить могут всегда - мне хамили прямо на клубе и по-русски и по-латышски. А сколько раз говорили (и мне и другим) тут по-латышски говорить не моги - не счесть. НО речь была изначально - "Если сам хочет" может огражданится в течение пары месяцев. А потом еще - требование для гражданина знать латышский - унизительно.
Обещали одно - дали другое, =========================== Ужели обещали, что в Латвии все будут объязаны с вами говорить по-русски? Точно так же как другие обещали, что все будут знать и пользовать латышский. Так и обманывают друг дружку всю дорогу.
Nenoliedzu. Es pilnīgi noteikti iestāšos pret to, ka kāds "normālais" aizliedz dziesmu "Mūžam zili" tikai tāpēc, ka savā samaitātajā prāta saskata tur "izvirtību un preteklību". Es pilnīgi noteikti nebūšu ar mieru, ka Jūs būsiet tas, kurš nosaka, ko lasīt un ko nē, kas ir "morāli un tikumiski" un kas nē. Jā es gribu, lai man personīgi ir labi un komfortabli. Es gribu, lai tā ir arī visiem citiem, un lai to, kas ir "labi un komfortabli" nosaka viņi paši, nevis Jūs. Un jā - es iestājos pret to, ka par pamācītāju pieejamās literatūras jomā mālējas persona, kura par to - pēc pašas vārdiem - nekā no tā nezina.
Tieši Ziemeļkoreja - Kubā pieejamība literatūrai, "izvirtībām un preteklībām" ir daudz lielāka.
Если кто-то счтитает ,что требование для гражданина знать латышский язык унизительно, если кто-то считает Латвию недогосударством, то это определенно не его страна - не он один тут живет. Ваш упрек был о "если сам хочет" - из тех кто хотели, 90% сегодня граждане.
А коли не хочет - никто ему не указ. Те 80+ процентов не будут переделывать страну, которая им нравится в страну, которая не нравится в угоду 13 процентам упертых.
Я в упор не вижу как он меня "хорошо размазал, убедительно!" -
Тем что довольно истерично стал обзываться?
я хотел разобраться с единственной темой - доступностью книг тогда и сейчас - не разобрался.
В ответ на названные мною - тишина.
примите как факт, что Ваше мнение не факт, даже среди латышей.
===============
Да - мнения других латышей отличаются от моего во все стороны света - от Иесалниекса до Граудиньша. И мнения русских и евреев тоже. Не будьте такой нацозабоченной.
Зачем Вам цепляться за эти протухшие тезисы?
=========================
вообще-то, затем,что никто предметно возразить не может - только догмами заправского советского армейского политработника.
Ну и - конечно - обругать. Типа "бисером" как некоторые тут говорят.
Bet iespējams arī izvirtulis, kuram šādas preteklības patīk.
Pēc šīs Jūsu pasāžas, ņemot vērā, ka Jūs esat īpaši aizsargāta persona kā spīkers, kura gods jātur augstā cieņā, labāk tiešām izbeigt. Citādi Jūs diez ko vēl sarunāsiet - var iznākt fušieris.
Tikai īsas atbildes uz būtiskajiem punktiem
1. "Mūžam zili"asociācija nevienam citam prātā neienāk - Jūs viņiem to pastāstījāt.
2. To "pilienu" Jūs ieraudzīsiet tad, ja mēģināsiet nosaukt tās grāmatas, kuras tad bija pieejamas, bet tagad nav. Ievērojiet, ka Jūs neesat nosaucis vispār neko.
3. "Ja neviens cits neatrodas, varu arī es. To var izdarīt jebkurš normāls cilvēks." Nu Jūs vēl pretendējat arī uz to, ka būsiet tas, kas dalīs cilvēci normālajos un nenormālajos. Pieņemu, ka dziesmas "Mūžam zili", "Zilā" un "Zilais Karbunkulis" Jūs aizliegsiet.
4. "Bet egoistiņiem ar to bija par maz, gribējās plašumu, " Īstenibā "egoistiņiem" gribējas tiesības - Tās tiesības, kuras ir aprakstītas Vispārējajā cilvēka tiesību Deklarācijā - nav gadījies par tādu dzirdēt? Šajā dokumentā cilvēce pa lielam ir vienojusies, kādas tiesības pienākas katram cilvēkam tikai tāpēc vien, ka viņš ir cilvēks.
Ne pēdējais iemesls deklarācijas radīšanai bija iegrožot tos, kuri grib uzspiest savu viedokli visiem un dalīt cilvēkus normālajos un nenormālajos.
Īstenībā ir valsts, kur jūsu sapņi ir realizēti - tā ir Ziemeļkoreja
PS Katram, kas lasījis Orvelu ir skaidrs, par ko tas ir uzrakstīts un, kas bija prototipi Napoleonam un Sniegabumbai.
PPS Diezgan komiski, ka Jūs turat mani aizdomās par izvirtulismu, kaut arī es skaidri rakstīju, kas es pie šiem plauktiem neeju. Vēl es nepiedalos politikā un neskatos šovu "Saimnieks meklē sievu". Tāpēc ka mani tas neinteresē.
Судя по его собственному рассказу ,его водили за ручку и показывали что положено.
Весьма возможно, что показанное правда.
НО!
военные преступления, совершенные батальоном «Айдар» Он тоже не расследовал - он сослался на Amnesty International.
См
Заявление группы руководителей неправительственных организаций и международных экспертов по итогам посещения Донбасса 28 сентября 2014 г.
Где спикер среди подписантов.
Цитата
Amnesty International обнародовала данные проведенного в Луганске расследования военных преступлений, совершенных добровольческим батальоном «Айдар»
...
Среди вменяемых «Айдару» преступлений, согласно отчету организации, — «похищения людей, незаконные задержания, побои, ограбления, вымогательство и, возможно, казни».
Конец цитаты
Я делаю IMHO правдоподобный вывод, что возможность исследовать написанное Amnesty International у Спикера БЫЛИ.
(На самом деле каждый дурак - например я - может прочитать)
Так почему он опускает описанные там же действия и другой стороны против мирных жителей? Как например оценить инфу, что Украинская армия обстоеляля жилой дом, не сказав, что рядом с этим домом была артилерийская установка сепаратистов которая палила вовсю? Это тоже Amnesty International
По моему - если правозащитник не объективен, это полностью обесценивает его правозащитную деятельность - типа права только для своих.
И это ставит под сомнение все описанноке в докладе (не для ИМХОклубовцев, которые верят в любой бред - лишь бы за наших).
Наверно многое из написанного в докладе правда, но в свете вышескзанного возникают подозрения что там не вся правда и что не все там правда.
(Вам кажется достоверной информация про чету пенсионеров, которые из миомета из окна квартиры обстреливали прохожих чтобы заработать деньги внуку на образование? Спикер этого не видел - ему рассказали. Мы не можем знать было так или нет. Но можем делать предположения)
Посмотрел Amnesty International Подтверждаю. Там действительно есть про действия добровольческого батальона «Айдар», которые квалифицируются как военные преступления. Там есть и другое - в частности про действия сепаратистов против мирных жителей. Правозащитники выдали полуправду.
Давайте договоримся, что это последний мой Вам ответ.
========================================
Вы вообще не объязаны мне отвечать - более того - я, как виртуальный член клуба даже и вопросв задавать не могу.
Из Вашего обширного трактата я выбрал один кронкретный пункт (мне и по другим было бы что сказать)
Я сформулировал совершенно четкие тезисы (я даже обошел сомнительные вопросы типа - что есть (была) Лифляндия)
Я просил Вас указать, с которыми из этих тезисов Вы не согласны - Вы написали очень длинный текст, но - извольте убедится - на вопросы не ответили.
Я даже не говорю о том, что Вы не обозначили отношение к моему тезису про - "кто и какие договора и собственные объязательства нарушил", а равно, что "в 1940 году в России была та же власть, что и 1918" - и она таки в отличие от датчан уговор нарушила.
На мой вопрос - а сколько было в других странах? - мы могли бы сравнить один с высшим образованием на 300 душ населения - это много или мало - Вы тоже не ответили.
Вы стали говорить про другое - про НАТО и про Ельцина, хотя я хотел разобраться с Ништатдским договором и с тем, кто какие договорные объязательства нарушил.
Кстати - и Ельцин был легитимно избранной властью, нынешняя власть России его последователь, а Путин его прямой протеже - это Ельцин призывал голосовать за никому неизвестного Путина. Сегодня Россия териториальнвх претензий на Лифляндию не высказывает а имеет с Латвией и Эстонией взаимное признание и сидит с ними в одном ООН.
Приходится констатировать, что конструктивного обсуждения даже по одному конкретному вопросу у нас не получилось и свой последний ответ ко мне Вы потратил впустую.
На последок:
У меня нет бригады - я сам по себе. Это раз.
Из моего опыта научной работы я знаю, что лучший директор института не объязательно самый сильный ученый.
А в моей програмистской деятельности худшим начальником был некто, кто программировал сам (программировал хорошо) Это о министрах.
Коли уж Вы заговорили об "софистике", будьте любезны объяснить, в чем Вы ее усматриваете: 1. В том, что договор был между Россией и Швецией? 2. В том что в начале ХХ века жители територии нынешней Латвии были полноправными Российскими поддаными? 3. В том что то правительство правило Россией в течении 70 лет - и в 1940 году, это было ТО ЖЕ правительство, которое подписало "на вечные времена"? ( Подчеркну - Это было не другое правительство и не другие хозяева Это были ТЕ ЖЕ КТО НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА). 4. То что именно они и НИКТО ДРУГОЙ - и уж меньше всего шведы или латыши - нарушили договоренности или объязательства. В отличие от описанных Вами датчан.
Настоятельно прошу пояснить, с чем изложенного Вы не согласны. Это пределно четкие тезисы.
Добавлю - независимо от отношения к вопросу о преемственности нынешней Российской власти - ОНА ТОЖЕ ПРИЗНАЛА ПРАВА ЗА ЛАТВИЕЙ.
вместо того , что бы заниматься, как обустроить маленькое государство, с максимальным использованием р творческого потенциала каждого жителя этой страны, мы занимаемся преамбулами, ========================================= Совершенно согласен. В частности и Вы занимаетесь ссылками на Ништадтский договор.
Еще вопрос - если позволите - Вы писали "Высшее образование за 20 лет получил 6841 человек, или 0,36% населения." Вопрос - а в других странах сколько? Я в библиотеке деда нашел книжку со статистикой гдето 193Х года - и там было сказано что по одному пункту Латвия на первом месте в Европе - по количеству студентов на душу населения.
Даже несмотря на наше возможное расхождение в мнениях касательно "взаимной договоренности", думаю мы согласимся, что шведы тут и рядом не стояли. Об чем собственно речь.
Сравним это с ситуацией выплаты Петром I шведам за земли Лифляндии, где в
договоре было указано, что эти земли «закрепляются за Россией на вечные
времена». ... но — честности и датской гордости у наших националистов нет и в помине. =============================== Суждение лишенное логики 1. Договор был заключен между Россией и Швецией "наши националисты" в этом не участвовали. И - Швеция договор неукоснительно блюдет. 2. "Наши националисты" в ходе исторического процесса стали такими же поддаными Российской Империи как и Спикер. 3. В некий исторический момент одна часть Российских подданых решила, что желает жить отдельно от другой части. После разных перипетийц был заключен договор между частью и Российским тогдашним правительством, что на "вечные времена" Россия отказывается от претензий. Можно утверждать, что "назаконное правительство" - но другого небыло. Именно оно правило Россией в течение 70 лет, было всемирно признанно, имело диполоматические отношения со всем миром (втч. с Латвией), представляло Россию на международном уровне. Более того - и нынешнее правительство является правопреемником того правительства, а теперешний президент был верным слугой того режима и его падение назвал величайшей геополитической катастрофой. В любом случае - то правительчство которое в 1940 не стало блюсти "вечные времена" - было тем же самым правительством. Таким образом у "честности и датской гордости нет и в помине" другой адрессат. 4. Если вы кому-то по взаимной договоренности отдали свой телевизор ,то это уже не исконно ваш телевизор, и то ,что вы когда-то заплатили за него "значительную сумму" уже не аргумент
Sorry to tell You - Это не бисер - это мыльные пузыри, которые разбиваются при конструктивном обсуждении. IMHO - Цитированная Вами фраза произносится чтобы избегать оной и остаться жить в мире любимых догм и петь хором про 80 различий.
В этих различиях под номером один идет - Президентом Латвии может быть гражданин. Для трезвомыслящих их осталось уже всего 79. Если идти дальше по списку - останется десяток. Сказали об этом датчанам? Уже скоро как 20 лет всякий негражданин может стать гражданином если сам хочет. Но насильственно огражданивать никого не будут - Сказали об этом датчанам? Мыслимо ли в Дании, чтобы в беседе с коллегой, прожившим в Дании 70 лет вся тусовка должна переходить на немецкий?
Var. Jūs arī izmantojat. Kā preteklību. Nevienam citam neināk prātā tāda doma dzirdot dziesnu "mūžam zili". Vai arī vienkārši ieraugot vārdu "zils"vai vispār kaut ko zilu
Jums joprojām nešķebina?
============================
Atsklēgas vārdi bija: Tas, ka katrs var izlasīt grāmatu, kuru grib ir cena, lai es arī varētu lasīt visu, ko gribu - un es esmu gatavs maksāt šo cenu.
Un jautājums bija - KURŠ būs tas, kas pateiks, ko drīkst lasit? Jūs?
Lūdzu sauciet, jo vairāk, jo labāk.
=============================
Tas būs par daudz. Tik daudz man nebūs spēka nosaukt.
Un ne pārāk godīgi ņemot verā, ka Jūs nenosaucāt nevienu.
Padomju laikā informatīvā vide tika turēta tīra un tāpēc bija attiecīgs rezultāts,
==============================
Padomju laika informatīvā vide bija daudz agresīvāka.
Bērniem ir vecāki, kas māca par labo un slikto.
Pēc tam ir skolotāji, kas māca par labo un slikto.
Padomju vara, šo savu viedokli par labo un slikto uzspieda visu mūžu - no dzimšanas līdz kapam. Uzspied agresīvi, fiziski sodot tos, kuru viedoklis atšķiŗās. visiem bija jādomā vienādi.
tieši tā, kā to aprakstīja Hakslijs, Orvels un Zamjatins, kurus - cita starpā - padomju likā netulkoja un lasīt neļāva. Ja atrada, ka kāds lasa (samizdatu vai no ārzemēm ievestu kopiju) - tas draudēja ar nopietnām nepatikšanām.
un tāpēc bija attiecīgs rezultāts,
============================
Bija - to mēs šodien redzam, lasot dažādus tā laika slavinājumus. Tas laiks bija labāks tiem, kuri gribēja lai kāds visu izlemj viņu vietā, paņem viņu naudu, un par to dod to, ko pats uzskata par vajadzīgu. Tas nebija laiks cilvēkiem, kuri bija gatavi ēst to, ko varēs nopelnīt un braukt tur, kur paši grib.
Tas laiks bija cilvēkiem, kuri gatavi braukt kur ļauj, lasīt, ko drīkst, un ēst lēcu virumu, toties katru dienu. IMHO - Šāda vieta saucas cietums.
Šādi es redzu, ka grāmatnīcas ir pārpildītas ar drazām, kuru vidū ir atklātas preteklības, bet tiešām nopietnas literatūras ir maz.
================================
Jūs ejat pie nepareizajiem plauktiem - pēc pirmās reizes vajadzētu rasties izpratnei? - Es gan Valterā un Rapa, gan Rozē, gan Janusā, gan Polarisā jau vēlākais ar trešo reizi zinu, kur jāskatās tas, kas mani varētu interesēt - nopietna literatūra, filosofija vai dēku romāni.
Par tehnisko literatūru - tas ir specifiski: ja Latvijā izdos grāmatu par neirobioloģiju, to varētu lasīt 10 cilvēki, kuri visi labi prot angliski, viens no kuriem šo grāmatu būs tulkojis. Un kamēr viņš tulkos, arī visi studenti, kam varētu interesēt, jau būs izlasījuši oriģinālu.
Pat man, zinot ka tā ir, grūti ir atrast tās dažas normālās grāmatas, kuras grāmatnīcās ir sastopamas vai tiek izdotas. Bet tiem kas nezina?
======================================
Tiem, kas nezina, vienmēr ir grūti. Viņiem ir jārunājas ar draugiem, jālasa atsauksmes jāiet grāmatu veikalos un jāskatās - ar trīs reizēm pietiek, lai vairs nebūtu grūti.
Atslēgas vārdi - šīs grāmatas TUR IR. Padomju laikos NEBIJA. Ko dos, to lasīs.
Vai "Kā liks, tā darīs - katrs pats savas laimes kalējs" (C)
Tādā veidā cilvēki un pirmkārt jaunieši tiek taisīti par aprobežotiem stulbeņiem, kuriem prātā tik maize un izpriecas.
========================================
Tādi cilvēki ir bijuši visos laikos cik vien tālu sniedzas rakstītā vēsture.
Un padomju laikos nebija ne par matu mazāk. Pie visia klāt vēl bija arī "pseidourrāpatriotu" slānis.
Tagad ir daudz lielākas iespējas attīstīt savas potences - ja paši grib. Tās grāmatas tur IR.
Un te lūdzu sīkāk, ja zinat, parādiet to jūru un to pilienu
========================================
Lūdzu. Jūra uz sitienu pēc atmiņas - tulkotās grāmatas (nekādas politikas)
Umberto Eko , Vladimirs Nabokovs - to gan jālasa krieviski., Alesandro Bariko , Ohrans Pamuks , Karēna Bliksēna, Peter Hēgs, Karloss Riss Safons - it īpaši "Eņģeļa spēle", Vitmors — it īpaši "Sīnāja gobelēns", Kortasārs - it īpaši "citas debesis", Justeins Gorders it īpaši "Cirka direktora meita", Hermanis Hese, Ludmila Uļicka, Džeimss Džoiss, Jaans Kross, Deivids Mičels, Haruki Murakami, Salamans Rušdi - it īpaši "Florences burve", Diāna Seterfīlda.
„Mūžam zili” nav smieklīgi, tas ir traģiski un vis traģiskākais, ka dziesma patiešām ir skaista un ka šis skaistums satur tik divdomīgu un nevienozīmīgu kodējumu ============================================ Tā "kodējuma"nozīme, ko Jūs pieminējāt savā tekstā, eksistē tikai Jūsu smadzenēs. IMHO - tā ir tieši tā preteklība, kuras Jūs citā vietā tik kaismīgi apkarojat.
Un Jūs nešķebina visādi „50 nokrāsu” mēsli visredzamākajās vietās, ============================================= Nešķebina - acīmredzot es uz tām vietām neskatos. Tas, ka katrs var izlasīt grāmatu, kuru grib ir cena, lai es arī varētu lasīt visu, ko gribu - un es esmu gatavs maksāt šo cenu. Man nevajag kādu, kas pateiks - šito var lasīt, bet šitas tev nav jālasa. Es tur jau esmu bijis un to jau esmu piedzīvojis. Man nepatika.
ka Padomju laiku latviešvalodīgā grāmatizdevniecība bija galvas tiesu pārāka par mūsdienu, ============================================= Es Jums jau piedāvāju - nosauciet, ko izdeva tad (no daiļliteratūras - ko Jūs gribētu lasīt) un neizdod tagad. Un es Jums nosaukšu daudz vairāk, ko neizdeva tad, bet izdod tagad.
Jūs te dažas grāmatiņas nosaucat, ================================================ Jā - es nosaucu dažas. Un varu nosaukt daudz daudz daudz daudz vairāk (gribiet 50? Vai 100?) - jo ir. Es varu arī nosaukt daudzus autorus, kas nebija tad. Ieskaitot klasiku.
Labi, Eko, labi vēl kaut ko, nu nesen Plutarhu iztulkoja, paldies, bet tas ir piliens jūrā. =============================================== Tas ir piliens jūrā salīdzinot ar visu, kas uzrakstīts. Bet tā ir jūra pret pilienu salīdzinājumā ar to, ko tulkoja tad. Bet - kā jau minēju - liela daļa to literatūras darbu, kas pasaulē ir atzīti un apspriesti, tagad ir pieejami arī latviski. Tad - nebija. Padomju laikā es speciāli iemācījos poļu valodu, jo poliski bija vairāk.
Lūk par to arī aģitēju. ================================================= Īstenībā jūs aģitējat par to, ka Jūs - Ivars Prūsis - noteiksiet, kas ir "augstvērtīgs" un to būs lasīt. Un ko lasīt nav lietderīgi. Atvainojiet, bet personīgi es - Johans - spriežot no Jūsu rakstītā, Jūsu gaumi nekādi neieraugu par piejemamu.
Es gāju uz grāmatu veikaliem tad un eju tagad. Es varu salīdzināt.
Tad - bija pilnīgi idiotiska izdevniecības politika: bija grāmatas - reizēm labas - kuras tika izdotas absurdās tirāžās, plus tam visam vēl cenzūras modrā acs.
Tas neattiecas tijkai uz disidentiem - es studiju gados vinnēju derības, ka neviens veikalā vienas dienas laikā nevarēs nopirkt nevienu Dostojevska romānu.
Tagad es varu nopirkt praktiski jebkuru grāmatu - it īpaši ņemot vērā, ka brīvi lasu arī krieviski un angliski. Arī par tulkojumu politiku - jau vairākkārt, pēc tam, kad es esmu izlasījis ļoti labu grāmatu, es pēc laika redzu, ka tā ir izdota latviski. Pēdējais piemērs Endrjū Millera "Tīrs". Pirms tam Vitmors un Zafons - protams, kas kam patīk.
Ja kāds grib, viņš var noirkt arī "о резвлекухе, разнава рода дуристике и разврате" - kā daži te raksta. Bet man svarīgāk, ka es varu nopirkt piem., Eko - dažas viņa grāmatas latviski parādījās ātrāk kā krieviski.
Ja Jūs man varēsiet nosaukt grāmatu, ko gribētu lasīt, bet nevarat dabūt, es jums pretī nosaukšu desmit, ko nevarēja dabūt tad.
Vienīgā būtiskā starpība - tad bija "kāds cits", kas nolēma, kas man jālasa, bet kas ņeceļesoobrazno - ja tas ir tas, par ko jūs aģitējat, tad kļūst saprotama Jūsu, maigi izsakoties, nekompetentā padomju režīa slavēšana.
Bezmaksas informācija - Jūsu apņirgtās Emīla Dārziņa un Kārļa Skalbes dziesmas pirmais pants
Mūžam zili ir Latvijas kalni,
Mūžam nav miera zem Latvijas bērziem,
Mūžam raud kokle pār Latvijas kalniem.
Видите ли Йоханс, Ваша способность отрицать очевидное мне давно и хорошо
известна.
=========================== На самом деле отрицаете очевидное Вы фразой "Сколько раз задавал этот вопрос, внятного ответа так и не получил." Ответ Вы получили от меня - детальный и обоснованный. Ваши возражения в основном заключались в обзывании меня "расистом" и угозами суда за термин "этническая територия"
Поэтому Ваше мнение не представляет для меня ни малейшего интереса.
============================= Крыть нечем. Можете убедится, что в той дискуссии обзывался только один из нас.
... а признавать свою неправоту не хочется. =============================== Это про Вас. Все на табло.
Это как раз прием защиты спикера. Он понаписал много всяких доводовю Очень много. Если кто нибудь станет возражать против чего одного, то сразу включается Manipulācijas ar prioritātēm - типа - цепляешся за мелочи. Я мог бы возразить против доброй половины пунктов (и они тут часто обсуждались) но особо меня возмутило Если говорить о книгах, можно сравнить, какие книги издавались и
распространялись в советские времена, и какой мусор издают сейчас
(далеко идти не надо — всего лишь до ближайшего книжного магазина).
Для меня это однозначное доказательство, что автор в книжных магазинах не бывал ни тогда ни сейчас. А может и читать не умеет - только писать.
А пассаж "Это имеет некое обоснование, как обоснована и песня “Vienmēr zili”
(«Вечно голубые») и то, почему она стала неотъемлемой частью Праздника
песни." - это даже уже не хамство. Это комплекс (прямо как анекдот про кирпича). (Кстати - перевод «Вечно синие» - и это про горы)
На самом деле спич - это принцип IMHOклуба - это выливаем на единомышленников то, что они хотят слышать - игнорируя возражения. И чем чаще тем лучше. Чтобы отключить "способность людей думать логично, видеть реальность" как некоторые тут говорят.
"Еще нужен высокий уровень здравого ума." ================================ Одно из редких предложений с которым согласен.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№329 Johans Ko
→ Tatjana Ivanova,
10.10.2014
16:43
Охотно объясню.
Я в Литве в советское время бывал много - и по спортивным делам, и по научным и просто так - у меня там много друзей.
Так вот - уже в советское время говорили. Литовцы сделали жизнь немыслимой для не говорящих по-литовски. Испытивал на себе многократно. По-русски со мной говорили только знакомые и милиционеры. В редких случаях - таксисты, продавцы и оффицианты.
Моя знакомая русская из Латвии по-латышски не говорила - но когда сменила латышского мужа на литовского - заговорила по-литовски через пол года.
Поэтому на 1991 ситуация в Латвии и Литве отличались кореным образом.
№327 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
10.10.2014
15:19
НО речь была
изначально - "Если сам хочет" может огражданится в течение пары месяцев.
А потом еще - требование для гражданина знать латышский - унизительно.
Обещали одно - дали другое,
===========================
Ужели обещали, что в Латвии все будут объязаны с вами говорить по-русски?
Точно так же как другие обещали, что все будут знать и пользовать латышский.
Так и обманывают друг дружку всю дорогу.
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№117 Johans Ko
→ Ivars Prūsis,
10.10.2014
14:34
Es pilnīgi noteikti nebūšu ar mieru, ka Jūs būsiet tas, kurš nosaka, ko lasīt un ko nē, kas ir "morāli un tikumiski" un kas nē.
Jā es gribu, lai man personīgi ir labi un komfortabli. Es gribu, lai tā ir arī visiem citiem, un lai to, kas ir "labi un komfortabli" nosaka viņi paši, nevis Jūs.
Un jā - es iestājos pret to, ka par pamācītāju pieejamās literatūras jomā mālējas persona, kura par to - pēc pašas vārdiem - nekā no tā nezina.
Tieši Ziemeļkoreja - Kubā pieejamība literatūrai, "izvirtībām un preteklībām" ir daudz lielāka.
№321 Johans Ko
→ Ainars Komarovskis,
10.10.2014
14:20
Ваш упрек был о "если сам хочет" - из тех кто хотели, 90% сегодня граждане.
А коли не хочет - никто ему не указ. Те 80+ процентов не будут переделывать страну, которая им нравится в страну, которая не нравится в угоду 13 процентам упертых.
№311 Johans Ko
→ Ainars Komarovskis,
10.10.2014
10:45
Uz šo brīdi par pilsoņiem ir kļuvuši 90% pretendentu.
Nevienam nebija jāgaida ilgāk kā pus gadu.
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№115 Johans Ko
→ Lora Abarin,
09.10.2014
23:46
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№110 Johans Ko
→ Ivars Prūsis,
09.10.2014
20:06
Kas patiesībā notiek Doņeckā
№153 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
09.10.2014
19:29
Kas patiesībā notiek Doņeckā
№92 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
09.10.2014
14:05
Подтверждаю.
Там действительно есть про действия добровольческого батальона «Айдар», которые квалифицируются как военные преступления.
Там есть и другое - в частности про действия сепаратистов против мирных жителей.
Правозащитники выдали полуправду.
№208 Johans Ko
→ Vladimirs Šilins,
08.10.2014
22:09
№123 Johans Ko
→ Vladimirs Šilins,
08.10.2014
16:31
Коли уж Вы заговорили об "софистике", будьте любезны объяснить, в чем Вы ее усматриваете:
1. В том, что договор был между Россией и Швецией?
2. В том что в начале ХХ века жители територии нынешней Латвии были полноправными Российскими поддаными?
3. В том что то правительство правило Россией в течении 70 лет - и в 1940 году, это было ТО ЖЕ правительство, которое подписало "на вечные времена"? ( Подчеркну - Это было не другое правительство и не другие хозяева Это были ТЕ ЖЕ КТО НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА).
4. То что именно они и НИКТО ДРУГОЙ - и уж меньше всего шведы или латыши - нарушили договоренности или объязательства. В отличие от описанных Вами датчан.
Настоятельно прошу пояснить, с чем изложенного Вы не согласны.
Это пределно четкие тезисы.
Добавлю - независимо от отношения к вопросу о преемственности нынешней Российской власти - ОНА ТОЖЕ ПРИЗНАЛА ПРАВА ЗА ЛАТВИЕЙ.
вместо того , что бы заниматься, как обустроить маленькое государство, с максимальным использованием р творческого потенциала каждого жителя этой страны, мы занимаемся преамбулами,
=========================================
Совершенно согласен. В частности и Вы занимаетесь ссылками на Ништадтский договор.
Еще вопрос - если позволите - Вы писали "Высшее образование за 20 лет получил 6841 человек, или 0,36% населения."
Вопрос - а в других странах сколько?
Я в библиотеке деда нашел книжку со статистикой гдето 193Х года - и там было сказано что по одному пункту Латвия на первом месте в Европе - по количеству студентов на душу населения.
№107 Johans Ko
→ Леонид Радченко,
08.10.2014
14:52
Об чем собственно речь.
№96 Johans Ko
08.10.2014
13:23
...
но — честности и датской гордости у наших националистов нет и в помине.
===============================
Суждение лишенное логики
1. Договор был заключен между Россией и Швецией "наши националисты" в этом не участвовали. И - Швеция договор неукоснительно блюдет.
2. "Наши националисты" в ходе исторического процесса стали такими же поддаными Российской Империи как и Спикер.
3. В некий исторический момент одна часть Российских подданых решила, что желает жить отдельно от другой части. После разных перипетийц был заключен договор между частью и Российским тогдашним правительством, что на "вечные времена" Россия отказывается от претензий.
Можно утверждать, что "назаконное правительство" - но другого небыло. Именно оно правило Россией в течение 70 лет, было всемирно признанно, имело диполоматические отношения со всем миром (втч. с Латвией), представляло Россию на международном уровне. Более того - и нынешнее правительство является правопреемником того правительства, а теперешний президент был верным слугой того режима и его падение назвал величайшей геополитической катастрофой.
В любом случае - то правительчство которое в 1940 не стало блюсти "вечные времена" - было тем же самым правительством.
Таким образом у "честности и датской гордости нет и в помине" другой адрессат.
4. Если вы кому-то по взаимной договоренности отдали свой телевизор ,то это уже не исконно ваш телевизор, и то ,что вы когда-то заплатили за него "значительную сумму" уже не аргумент
№91 Johans Ko
→ Вячеслав Щавинский,
08.10.2014
12:47
Это не бисер - это мыльные пузыри, которые разбиваются при конструктивном обсуждении.
IMHO - Цитированная Вами фраза произносится чтобы избегать оной и остаться жить в мире любимых догм и петь хором про 80 различий.
В этих различиях под номером один идет - Президентом Латвии может быть гражданин. Для трезвомыслящих их осталось уже всего 79. Если идти дальше по списку - останется десяток. Сказали об этом датчанам?
Уже скоро как 20 лет всякий негражданин может стать гражданином если сам хочет. Но насильственно огражданивать никого не будут - Сказали об этом датчанам?
Мыслимо ли в Дании, чтобы в беседе с коллегой, прожившим в Дании 70 лет вся тусовка должна переходить на немецкий?
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№83 Johans Ko
→ Ivars Prūsis,
07.10.2014
20:39
№248 Johans Ko
→ Viktors Guščins,
07.10.2014
18:53
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№70 Johans Ko
→ Ivars Prūsis,
07.10.2014
15:00
============================================
Tā "kodējuma"nozīme, ko Jūs pieminējāt savā tekstā, eksistē tikai Jūsu smadzenēs.
IMHO - tā ir tieši tā preteklība, kuras Jūs citā vietā tik kaismīgi apkarojat.
Un Jūs nešķebina visādi „50 nokrāsu” mēsli visredzamākajās vietās,
=============================================
Nešķebina - acīmredzot es uz tām vietām neskatos.
Tas, ka katrs var izlasīt grāmatu, kuru grib ir cena, lai es arī varētu lasīt visu, ko gribu - un es esmu gatavs maksāt šo cenu. Man nevajag kādu, kas pateiks - šito var lasīt, bet šitas tev nav jālasa. Es tur jau esmu bijis un to jau esmu piedzīvojis. Man nepatika.
ka Padomju laiku latviešvalodīgā grāmatizdevniecība bija galvas tiesu pārāka par mūsdienu,
=============================================
Es Jums jau piedāvāju - nosauciet, ko izdeva tad (no daiļliteratūras - ko Jūs gribētu lasīt) un neizdod tagad. Un es Jums nosaukšu daudz vairāk, ko neizdeva tad, bet izdod tagad.
Jūs te dažas grāmatiņas nosaucat,
================================================
Jā - es nosaucu dažas. Un varu nosaukt daudz daudz daudz daudz vairāk (gribiet 50? Vai 100?) - jo ir.
Es varu arī nosaukt daudzus autorus, kas nebija tad.
Ieskaitot klasiku.
Labi, Eko, labi vēl kaut ko, nu nesen Plutarhu iztulkoja, paldies, bet tas ir piliens jūrā.
===============================================
Tas ir piliens jūrā salīdzinot ar visu, kas uzrakstīts.
Bet tā ir jūra pret pilienu salīdzinājumā ar to, ko tulkoja tad.
Bet - kā jau minēju - liela daļa to literatūras darbu, kas pasaulē ir atzīti un apspriesti, tagad ir pieejami arī latviski.
Tad - nebija. Padomju laikā es speciāli iemācījos poļu valodu, jo poliski bija vairāk.
Lūk par to arī aģitēju.
=================================================
Īstenībā jūs aģitējat par to, ka Jūs - Ivars Prūsis - noteiksiet, kas ir "augstvērtīgs" un to būs lasīt. Un ko lasīt nav lietderīgi.
Atvainojiet, bet personīgi es - Johans - spriežot no Jūsu rakstītā, Jūsu gaumi nekādi neieraugu par piejemamu.
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№49 Johans Ko
→ Ivars Prūsis,
06.10.2014
19:37
№636 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
06.10.2014
13:38
На самом деле отрицаете очевидное Вы фразой
"Сколько раз задавал этот вопрос, внятного ответа так и не получил."
Ответ Вы получили от меня - детальный и обоснованный.
Ваши возражения в основном заключались в обзывании меня "расистом" и угозами суда за термин "этническая територия"
Поэтому Ваше мнение не представляет для меня ни малейшего интереса.
Крыть нечем. Можете убедится, что в той дискуссии обзывался только один из нас.
... а признавать свою неправоту не хочется.
===============================
Это про Вас. Все на табло.
Par amerikāņu propagandu mūsdienu Latvijā
№28 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
06.10.2014
13:26
Он понаписал много всяких доводовю Очень много.
Если кто нибудь станет возражать против чего одного, то сразу включается Manipulācijas ar prioritātēm - типа - цепляешся за мелочи.
Я мог бы возразить против доброй половины пунктов (и они тут часто обсуждались) но особо меня возмутило
Если говорить о книгах, можно сравнить, какие книги издавались и распространялись в советские времена, и какой мусор издают сейчас (далеко идти не надо — всего лишь до ближайшего книжного магазина).
А пассаж "Это имеет некое обоснование, как обоснована и песня “Vienmēr zili” («Вечно голубые») и то, почему она стала неотъемлемой частью Праздника песни." - это даже уже не хамство. Это комплекс (прямо как анекдот про кирпича).
(Кстати - перевод «Вечно синие» - и это про горы)
На самом деле спич - это принцип IMHOклуба - это выливаем на единомышленников то, что они хотят слышать - игнорируя возражения. И чем чаще тем лучше.
Чтобы отключить "способность людей думать логично, видеть реальность" как некоторые тут говорят.
"Еще нужен высокий уровень здравого ума."
================================
Одно из редких предложений с которым согласен.