Никаких доказательств Выне привели.

Я на это уже ответил. Но повторю

Цитата:

Я дословно процитировал написанное в книге:

"Было начато строительство концентрационного лагеря в Саласпилсе. Лагерь официально назывался Расширенная полицеская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь... Саласпилс функционировал как транзитный лагерь... "

Смотрим:

Нет не процитировали.

Я с Вами общался как с интеллигентным человеком,
==================================================
IMHO - для этого надо соблюдать несколько прагматичных правил.
1. Корректно относиться к словам оппонентов - не в том смысле, чтобы соглашаться или не перечить, а в том, чтобы не приписывать несказанное ими.
а)    Вы приписали Президенту " нацистские концлагеря, стыдливо названные нашим президентом трудовыми?" (С) ВЫ
б)    Вы приписали мне "Желаете жить, облегчив свое сознание, что среди палачей-нацистов были не только ваши соотечественники," (С) ВЫ
в)    Вы приписали мне "повторяете раз за разом - тут латышские, там русские," (С) ВЫ
 г)   Вы приписали мне "У него какое-то странное разделение нацистов на наших и ваших,"  (С) ВЫ

2. Корректно цитировать.
а)    В книге на которую Вы сослались в авторском тексте Вы не смогли указать, где лагерь назван исправительно-трудовым. Но почему-то продолжаете утверждать ,что доказали. Несмотря на приведенную (втч и Вами) дословную фразу.  (IMHO - корректно было бы - лагерь исправительно трудовым не называли, но с позицией     авторов по изложению не согласен,)
б)    В тексте из "Диены" из которого Вы взяли цитату, утверждается то-же что пишу я  - историки называют лагерь концентрационным, и только русские СМИ подняли скандал на основании того ,что в тексте упоминается и официальное название лагеря.  Далее - там утверждается что часть фактов про лагерь фальшивые - созданные советской пропогандой. Это Вы цитировать не стали.
в)   В ответ на Вашу фразу я не сказал "в ответ, что среди пособников нацистов были и русские." ((С) ВЫ) а привел как раз примеры, коих по-Вашему нет.  "Про Латвию 1940-1941 не слыхали? Про депортации, про Литене, про Белые кресты? " ((С) Я)

3. Не писать очевидную нерправду
"А Йохан, ссылаясь на Вас, говорит, что про лагеря все напели русские СМИ." (С) ВЫ
а)    Я не ссылался на Лурье (в этом случае) - я сослался на первоисточник. Эти аргументы, с цитатами, сканами и коментариями приводились многими. Так случилость ,что Вам их привел я, а сами Вы нашли Лурье. (нас есть еще).
б)    русские СМИ напели про то что "написано в этой книге" ((С) Я)
в)    Йохан не говорил "Без них, как пытается доказать Йохан, не было б и других?" ((С) ВЫ) Йохан писал "Это не единственная причина. Но причина." ((С) Я)

БЕЗ этого интеллигентной беседы не получится.
По моему так.

Я привел дословно, что написано в книге

no-reply

я прочитал ваш текст еще днем (вообще стараюсь читать все, что пишет Лурье. К сожалению, в последнее время он это редко делает)

Попытайтесь сконцентрироваться, тогда и разговор будет предметным.
============================
Я очень стараюсь.
В данном конкретном случае я возражал против конкретной Вашей фразы
"Нет у Вас примеров, когда русские приходили, чтобы резать, убивать, бросать в огонь, душить в газовых камерах. Обратных примеров сколько угодно: ... "
Я написал, что эта фраза не соответствует действительности (в первой части).
Далее я написал , что перступления совершенные нацистской Германией со товарищи не единсивенные преступления - есть и другие.
Подход "Фашисты это ужос, ужос, ужос! Поэому про другое говорить не моги" мне не приемлем. 

IMHO - Ваша фраза выделяет одну нацию среди других и поэтому IMHO содержит в себе ростки национального превосходства - того, в чем тут в клубе не раз обвиняли латышей (не личго Вы).
Русские - прекрасные люди.
НО - они не лучше и не хуже других.
НО - отличаются от других
НО - все другие тоже отличаются от других.

Ну, а книгу "История Латвии. XX век" Вы, похоже, не читали, а удовлетворились сканированной страницей. У меня же она есть. Если не заметили, я не имею привычки пользоваться доказательствами, которые мне нечем подтвердить.
================================
в главе
5.2. РЕПРЕССИВНАЯ СИСТЕМА. ХОЛОКОСТ
разделе
Гетто, концентрационные лагеря, тюрьмы. 
На стр. 265. написано в авторском тексте.
В октябре1941 года было начато строительство концентрационного лагеря в Саласпилсе.
У Вас есть возможность привести цитату, где авторы книги называют лагерь воспитательно-трудовым.
Это достаточно конкретно?

Учили. Историю КПСС тоже учили.
Вопрос - нужно ли это электронщику?
В бытность мою школьником/студентом популярно было радиолюбительство - энтузиасты разрабатывали схемы, паяли транзисторы итп. Я не вижу при чем тут балки.
Электромеханикам - да. Те разрабатывали электромоторы, генераторы, роботы всякие итп.
Программировние IMHO вообще скорее математика нежели электроника. Даже программирование в машинных кодах.

С другой стороны "Теормех это совсем другое. Прелесть наука." как некоторые тут говорят. Эта наука очень много IMHO дает в общеобразовательном плане - в отличие от сопромата, который предельно конкретен и практичен.
(И в отличие от начисто политизированной Истории КПСС)

Во первых мне без разницы имя-фамилия,
=====================================
Понятно "и" между  "Ехан" и "ко" Вы просто так вписали.

Во-вторых  см. №152....
=========================
Я аккурат его и цитировал.
Это было недоступно?

В-третьих у вас видимо сопромат только с гнилыми болтами и балками в "максиме" ассоциируется??
==============================
у меня ассоциируется с механикой сплошной среды, коей практическое применение для инжинеров называется "сопромат".  В частности для определения устойчивости и прочности конструкция.
потому и удивился - электроны явно не такие сильные, чтобы балку сломать.
о когда Вы написали "электромеханик" вместо "электроника" - прояснилось.

В-четвертых ..без разницы "удел-не у дел"
==============================
С разницей.
И Вы и я писал "теперешние"  Это раз.
И сами видите - Кристовскис обычный комсосмолец - явно не квалифицируется на "пламенного борцуна". Это два.

За мной...ничего..даже напрягаться не буду.
===============================
Коню понятно. Ввиду отсутствия предметаю Трындеть не мешки ворочать

дышите глубже....не надо эмоций..
=============================
Это у Вас такое самовнушение?
Когда аргументы иссякают?

ВСЕ процитированные мною тексты были написаны ДО ТОГО как Вы написали №262
Это Ваша первая лажа.

Попытка обвинения меня в смене темы сопровождается ссылкой на передачу Соловьева.
До того сами мечетесь между "Цели не указаны"
и "членства в КПСС не требовали."
Это Ваша вторая лажа

"Не первый раз уличаю Вас."
Это отчаянная попытка голословной и лживой, но громкой заявой скрасить собственный провал.

Давайте не обсуждать то, что Вы где-то прочитали, у кого-то услышали.
=========================================
Давайте. Но тогда давайте и избегать фраз " ... ни кто другой, на кого бы ссылался, не призывает оправдать ... " или " ... Ваша единомышленница ..." итп.

Красивая отговорка - отчасти.
==========================================
Это наиболее коректный ответ на некоректно поставленный вопрос. Это не единственная причина. Но причина. Я по-Вашему должен был ответить "Да"?
Известно, что группы местных разыскивали комунистических активистов повинных в репрессиях 1940-1941. И порой устраивали самосуд.

а потому, что знали: пришли гитлеровцы и им за уничтожение евреев ничего не будет.
=========================================
А ДО ТОГО кто же их удерживал? Улманис с правителством - которое поголовно было убрано русскими? Латвийские правоохраниетельные органы, которые были уничтожены русскими? Или мораль - которая пропала, когда в 1940 начался беспредел, когда можно было уничтожать классовых врагов потому, что знали: им за уничтожение ничего не будет?

Не знаю в деталях, как  пострадали латвийские латышские пресса, театр, школы в тот период,
============================================
Не в "тот период" а с 30 ноября 1937 году в России (Москве, Ленинграде, Витебске, идр) когда латышская диаспора была уничтожена начисто. И а в России жили не "фашисты" или Латвийские шпионы, а старые большевики, заслуженные стрелки, и пламенные чекисты. Те, кто таковыми небыл, по большому перебрались в Латвию. Где к ним отгносились с подозрением , на должности не ставили. Но и не расстреливали - пока не пришли большевики.

А русские в Латвии во время немецкой оккупации были в таком же положении как и латыши (русские шклолы не закрывались) - служили в легионе (есть награжденные железным крестом) ,было семь чисто русских полицейских батальона, были и в команде Арайса. Так что к евреям не подмазывайтесь.

Процитированная Вами моя фраза весьма конкретно привязана к преступлениям нацистов и их приспешников
============================================
Типа про эти перступления говорим - про те не говорим?

но почему-то Вайра Вике-Фрейберга подарила президенту России книгу "История Латвии", в которой Саласпилс был назван воспитательно-трудовым лагерем.
===========================================
Ну прочтите же наконец ,что написано в этой книге и не повторяйте бездумно то ,что напели русские СМИ.
В этой книге Латвийские историки лагерь называют концентрационным. Даже на клубе привлодилась цитата и даже скан со страницы.

 Тоесть - когда русские - тогда власть.
а когда другие - латыши, немцы итд., - тогда сами?

про готовность резать и убивать причем не каких-то абстрактных людей, а нас, живущих рядом с вами
===========================
Так пока русские сюда не пришли, тут не убивали "живущих рядом с вами" - в отличие от России - напр "Латышская операция НКВД"
Откройте глаза - по линии репресий и убийств советские (русские) никак не выделяются в лучшую сторону.

если Вы возьмете проценты репрессированных среди жителей Латвии, то наиболее пострадавшими окажутся не латыши, уж простите меня
================================
Статистика доступна
в 1941 латышей 11598 из 14428 (80%)
в 1949 латышей 41084 из 42974 (95%)

Скажите, Вы придерживаетесь той же точки зрения, что по соседству с вами живут изуверы, которые только и ждут, когда будет отдана команда.
=============================
что латыши готовы идти резать русских - только боятся все больше пишет противоположная сторона.
Втч., на IMHOклубе.
Цитаты
"самая памятное событие ... когда им РАЗРЕШИЛИ убивать и грабить соседей."
"свято уверены - насиловать и убивать - исключительно их привилегия."

У Вас есть возражения?  
====================
Возражения у меня в том, что виноваты у Вас только все другие.

Абалдеть.
Про Латвию 1940-1941 не слыхали?
Про депортации, про Литене, про Белые кресты?
Все члены правительства (кроме одного), которые решили не сопротивляться вводу Красной армии были репрессированы до конца года.

За время "фашистской" диктатуры Улманиса в Латвии небыл казнен ни один человек.Сравните с "освободителями" за тот же период.

Таким образом то, что цели таки указаны Вы узрели.

Тепреь Вы перешли на другую линию обороны:  членства в КПСС не требовали.
На это я ТОЖЕ отвечал "Иногда можно было, иногда нет - "масса примеров у меня по жизни" и того и другого."