Baigā putra, tieši faktu ziņā...
------------------------------
Замечу, Гиртс, подобная аргументация в ИМХОклубе не принята. Это — на Делфи, пожалуйста.

У Гоголя на этот счет есть хорошая фраза: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Не, Калвис, я еще могу понять латышей, которые за год сов.власти (40-41) сильно обиделись на Россию и потому пошли воевать за Гитлера. Но крымских татар понять не могу. Их никто не обижал и не выселял. Советская власть их обласкала и даже дала автономию, которую им никто и никогда в мире не дал бы... А насчет того, что они "знали о депортациях и репрессиях"... Неграмотные сельские жители в благодатном Крыму?.. Напомню, интернета тогда не было.

А про высылку татарского населения в Узбекистан есть и иное мнение. Читал, что таким образом сов.власть уберегла изрядное количество крымских татар от самосуда местного населения. В 1944-м нравы были жестокие. Одно дело — устраивать карательные операции в соседней Белоруссии, как делали латышские ребята. Пришли расстреляли, сожгли и ушли... А другое — в соседнем селе, как делали татарские полицейские роты.

Вы читали, как обходились цивилизованные французы со своими коллаборационистами? Почитайте. А ведь их коллаборационисты карательными операциями не занимались... И там еще не было национального вопроса, все были французами. Простите, но в 44-м к каждому татарскому селу в Крыму надо было приставить по роте вооруженной охраны.

Ой, Владимир, я — не историк Крыма. А историк Крыма — тот самый Андрей Мальгин, с которым мы сидим на лавочке. Я все его пытаюсь вытащить с спикеры. Как вытащу — расспросим.

Так если некий режим собирался бы выгнать на чужбину и голод весь Ваш народ (поголовно всех - несмотря даже на боевые заслуги в РККА), то на какой стороне Вы бы воевали?
------------------------------
Калвис, ай-ай-ай... Вы же — математик, а не филолог. Причинно-следственные связи должны бы учитывать.

Татар-то никто никуда до войны выселять не собирался. А как раз наоборот: советское правительство организовало Крымкую АССР, где государственными языками были русский и крымско-татарский. Притом, что татар в Крыму было всего 19%.

А вот уже в ноябре 1941 года крымские татары начали с удовольствием служить у немцев. А их лидеры радостно поскакали в Берлин на прием к Гитлеру — просить дать им право организовать "Крымско-татарское государство". Именно ТАТАРСКОЕ! Еще раз замечу: татар в Крыму тогда было всего 19%!

А 42-м уже было 9 татарских батальонов. А всего на немцев служило по разным оценкам от 15 до 20 тыс. крымских татар... Много для 200-тысячного народа. А организация, служившая правой рукой гитлеровских оккупационых властей, называлась «Симферопольским татарским комитетом». Заметьте, не украинским, не греческим, не русским и даже не просто "Симферопольским комитетом" а именно — ТАТАРСКИМ. И еще раз замечу: татар в Крыму тогда было всего 19%!

Выселять-то их уже потом начали, в 1944-м. Обиделась советская власть на такое поведение татарского народа... Казалось бы — живи себе в Крыму, в лучшем месте СССР и радуйся... А они — к Гитлеру ломанулись...

Кстати, депортировали их не с Сибирь, а все-таки в солнечный Узбексистан. И не в лагерь за колючую проволоку — а на поселение. Нет, я не одобряю выселений народов... Но, говорят, остальное крымское население (81%) — с большим одобрением отнеслось к такому выселению. После татарских "художеств" во время гитлеровской оккупации.

Кстати, латыши-то тоже, вроде, немцев из Латвии выселяли во время первой Независимости... Не хотите вернуть назад? Имущество отдать, землю...

Отчего же? Я согласен быть оккупантом. Если назвать Латвию страной, воевавшей на стороне 3-го Рейха (а не за свободу, как сейчас принято петь), то оккупация такой страны — дело благородное. Англо-американские войска с гордостью носили звание "оккупационных" после победы над гитлеровской Германией.

Впрочем, Влад, а почему бы вам не называть Россию — страной-освободителем Латвии? Ведь за всю тысячелетнюю историю латышский народ только два раза получал свободу. И оба раза — из рук России. Ни немцы, ни шведы, ни поляки ни разу не давали латышам независимость (они их даже за людей-то не считали). А русские — дали.

Кстати, зуб даю, через 10 лет вы будете называть оккупантами МВФ, шведские банки и кого там еще? Может быть арабов или китайцев или албанцев... Это, Влад — комплекс страдания. Это лечить надо.

А именовать крымских татар "гитлеровцами" - это верх подлости...
-------------------------
Не передергивайте, Калвис. У меня написано "Жертвам крымско-татарских гитлеровцев". Это вовсе не исключает, что были и крымско-татарские красноармейцы. И были крымско-татарские непричастные ни к одной воюющей стороне.

Наша, Калвис, латвийская "политкорректность" привела к тому, что гитлеровцев стали называть героями-борцами за свободу. А бойцов антигитлеровской коалиции — оккупантами. В Крыму, слава богу, до этого еще не дошло. Ветераны крымско-татарских гитлеровских батальонов еще с флагами по центру Симферополя не ходят. И дай бог, не пойдут.

Эстетическую ценность... А кто ее будет определять? Есть объективные критерии? Вот у меня, например, "эстетическая ценность" нашего Замка Света вызывает ужас. Кошмарнее и уродливее здания я не видел...
С другой стороны: когда Эйфель построил в Париже свою башню, 99% парижан сказали, что "этот монстр изуродовал весь Париж" и потребовали ее снести... А сейчас Эйфелева башня — символ Парижа...

Ох, мечтаю, Сергей... До 92-го года несколько лет катался с компанией в Тихую бухту — с палатками. А в 92-м там стало неуютно. Какие-то гопники крымско-татарской национальности стали ходить и собирать деньги с палаток, важно вещая, что "это наша земля, нас отсюда ваши русские выселили... платите деньги..."

Правильно, Саша, не могли они написать на нем прямым текстом: "Жертвам крымско-татарских гитлеровцев"... Политкорректность, мать ее...
ИМХО, эта политкорректность — как раз и есть сейчас главная причина большинства национальных проблем. Вещи надо называть своими именами.

Ой, конечно! Спасибо, ща поправлю

Не успели. Там всего-то было свободного времени меньше дня, к сожалению...

В фирменный магазинчик в Симферополе — да.