Где-то я почти всё это уже читал... :/

Ах да! 15 мая 1934 года. Дежавю...

сорри,
правильная ссылка на "Час"
 http://www.chas-daily.com/win/2011/12/20/l_005.html?r=30

Юльич, возлюби ближнего своего, как самого себя, будь ласков, давай прямые ссылки на свои произведения.

А то я просто (зачеркнуто) весь вспотел в её поисках.

http://imhoclub.lv/material/platon-mne-drug-no-istina-dorozhe/c/98297

Значит, а казусах и коллизиях. Я отнюдь не юрист. Однако могу отметить, что ещё незабвенный Талрит Мартынович Круминьш подгоняя расписание трамваев № 2/11 к расписанию трамвая № 2 и расписаниютрамвая № 11, ответил тебе, что в нет ничего невозможного. И подогнал.

Тоже самое могу отметить и в отношениее статей 4 и 77. Хочешь, чтобы я тут публично рассказал, как можно обойти требования статей 4 и 77. Юристы и бюрократы для того и существуют, чтобы ar līkumu apiet likumu. По факту ведь запросто. И ни в какие противоречея с текстами остальных статей изменения входить не будут. Уровень сложности задачи не выше, чем на школьной контрольной по обществоведению, в советское врямя называвшемуся основами государства и права. У меня по ним 5 было. :)

Саша, Райвис глубоко не дурак, он не рассказывает никаких гадостей. Он толкает почти лениские тезисы о праве наций на этническое самоопределение. На базе латышского языка. Звучит очень заманчиво.

Что касается визитов в школы с русским языком обучения, то исходя из хоть и короткого, однако богатого педогогического опыта, могу предположить, что в насыщенной школьной программе "окошко" для встречи учащихся с депутатами сейма найдётся где-то сразу после 20 февраля... Может, в зависимости от настойчивости, конечно, и раньше, но в этот день состоится давно запланированный и одобренный районо общешкольный лыжный поход или экускурся в Этнографический музей...

> надо менять 77 статью,

"Киса, включите фантазию" (с). Может быть статья 4-прим, может быть статья 117. Если бюрократам поставить цель, они обязательно найдут выход, или выход найдут им...

> Āfrika valodu ziņā ir diezgan raiba zeme, bet viņu
> imigranti, kas nonākuši Rietumeiropā, parasti prot
> sazināties kādā no 3 valodām - angļu, franču vai arābu.

Diez vai Latvija ir daudz arābiski runājošo…
Spriežot pēc sevis, zinu, ka valodas mācīšanās ir mana visvājākā vietā. Un diez vai man kādreiz izdosies apgūt arābu valodu, lai sazināties ar tiem…

Un lingua franca Afrikā visbiezāk ir suahili, hausa vai bamana.

Nu un tad tik un tā rodas jautājums - ko ar viņiem darīt, kādu valodu mācīt. (Pieņemot, ka mērķis ir palīdzēt šiem cilvēkiem, nevis apgūt iespējami daudz naudas pašu integratoru interesēs.)> Varētu mācīt latviešu valodu, jo tā ir valsts valoda
> un bez tās prasmēm reizēm vienkārši draud
> nepatikšanas. Bet darba tirgū tiek pieprasīta arī
> krievu valoda...

Viss ir daudz vienkāršāk. Ja ir zināma kāda metode (man tā zināma nav), ka īsa laika var apgūt (iemācīties) ap 1000 vardu, tad cilvēks jau spēj sazināties, 200 vārdu krājums nodrošinās līdz 90% nepieciešamo vārdu visiem dzīves apstākļiem.

Ja rodas jautājums, kādu valodu viņiem mācīties, atbilde ir ļoti vienkārša – latviešu. Jo citādāk viņi vispār nesaņems atļauju strādāt. Bet viņus ir jābrīdina, ka bez angļu valodas viņi nevarēs strādāt lidostā augstāk par apkopēju, ka viņi bez krievu valodas nevarēs strādāt uz dzelzceļa augstāk par gulšņu licējiem un bez franču valodas zināšanas nevarēs strādāt par franču valodas pasniedzējiem… Ja viņi apmeklēs kādus kursus un valsts pirmajā laikā viņiem mēģinās nodrošināt algoto darbu, tad ja algots darbs būs saistīts ar apkalpošanu, tad jā, viņiem nāksies iemācīties arī mazliet krievu valodu, lai saprast un apkalpot klientus. Nichts zu machen…

> krievu valodas klātbūtni Latvijā nekas
> nopietni neapdraud

Nekur taču neiet runa ne par kādiem apdraudējumiem vai glabšanas plāniem. Runa iet tikai un vienīgi par lietošanas iespējam. Ne vairkāk.

Да, кстати, и если Швеция, в которой тоже нет конституции, по Вашему - неправовое государство, то как говорят шведы, - "ай эм сорри"... :)

Александр Юльевич,
в таком случае её приведут в соответствии с жизнью и запишут - статья 4-я в редакции 1998 года принята на веки и вечные и не может быть изменена никогда.
И уж сложно сказать чего будет, но лет через 100-150 именно законы приведут в соответствие с жизнью, а не конституцию. Вон, в Великобритании, Канаде и Новой Зеландии никакаких конституций и в помине нет. И вроде как живут, дай бог каждому...

A. God. Kalvis,

Gan trijos naktī veselīgāk ir gulēt nevis iestrēgt politiskajos strīdos… Veselība gan uz pirmās vietas!

> ka Latvijā mājo divas kopienas

Latvijā tik uz tā mājo divas kopienas: sieviešu un vīriešu. Kurš gribēs kāda veidā sadalīt sabiedrību pēc formālām pazīmēm, vienmēr atradīs, uz kāda pamata to izdarīt.

Ja vienkārši ieskatīties, tad ar neapbruņotu ausi var sadzirdēt, ka Latvijā mājo cilvēki ar dzimto latviešu un dzimto krievu valodām. Ja kādam gribas tos kaut kādas formālas pazīmēs pēc to zinātniski klasificēt, var arī pēc dzimtas valodas. Var arī pēc acu vai matu krāsām. Latvija mājo četras kopienas: blondi, šateni, bruneti un plikgalvi. Bet tā, nezin kāpēc, vēl nešķiro. Var teikt par diviem kopieniem, var teikt par vienu kopienu ar divām valodām. Tas ir atkarīgs no konkrēta skatītāja gaumes.

< un ka Latvijas valstij būtu jānodrošina tas, lai
> dažādu tautību piederīgie Latvijā arī turpmāk
> varētu integrēties uz krievu valodas bāzes.

Dažādi pieņēmumi ir nepieciešami atsevišķiem indivīdiem, lai pamatot kādu darbību vai bezdarbību.

Var integrēt uz krievu valodas bāzes, var šķelt uz latviešu valodas bāzes. Viss ir atkarīgs no izvirzītā mērķa.
Politologs Rozenvalds jun. šeit jau kādreiz izteicas: „labāk lai Latviju mīl krieviski nekā ienīst latviski”. Kāds noteikti var domāt citādāk. Viedokļu plurālisms.

> Tomēr Latvijas uzskatīšana par šādu divkopienu
> sabiedrību, kurā jāpastāv divām paralēlām (kā 50-to
>  gadu ASV teica - "separate but equal") izglītības
> sistēmām var radīt sarežģījumus jau tuvā nākotnē.

Kad atnāks karš, tad atsūtīs telegrammu. Piedāvājums kāda pieņēmuma pēc nākotnē šodien apgrūtināt dzīvi vismaz trešdaļai iedzīvotāju ir interesants piedāvājums.

> No otras puses, ir gana daudz bijušās PSRS
> iedzīvotāju (pat kaimiņos - Baltkrievijā), kuriem
> Latvija var šķist pievilcīgs galamērķis tieši valodas
> barjeras neesamības dēļ.

Ja Jūs būtu no kādas integrācijas iestādes, kuras mērķis ir integrēt ilgāk un notērēt vairāk naudas, tas būtu saprotams Jūsu uztraukums. Ja ir iespēja to izdarīt par mazāku naudu un īsākā laika posmā, tad kas ir slikts? :)

Bet šajā teorija visi, ieskaitot Jūs, aizmirst ka latviešu valoda ir valsts valoda un neviens negrasās  kaut kāda veida šo statusu mainīt. Jā, varbūt saskarsmei imigranti izvelēsies krievu valodu, bet tas, lai strādāt, neatcels latviešu valodas zināšanas nepieciešamību. Tātad, integratoriem pietiks darba naudu apgūšanai.

> bet ja Baltkrievijā rastos kādi politiski satricinājumi
> un šādu imigrantu būtu vairāk (vai arī viņi brauktu
> šurp ar visām ģimenēm)

Hm... Šis piemērs balstās uz diviem pieņēmumiem.

Ka rada reālā prakse, ar visam ģimenēm nevis baltkrievi iebrauc Latvijā, bet latvieši iztrimd no Latvijas.

Jūsu piemēra galvenā hipotēze ir
„ja Baltkrievijā rastos”

Pagaidām tur viss ir klusi un mierīgi. Ja kāds nepalīdzēs, tad i nerastos.

Un otrais
„un šādu imigrantu būtu vairāk (vai arī viņi brauktu šurp ar visām ģimenēm),”
Ir pretrunā ar iepriekšējo
„kādēļ palikt Latvijā, ja ar to pašu uzturēšanās atļauju var strādāt arī bagātākā valstī?”

> tad ir drusku drošāk, ja mūsu izglītības sistēma
> ir daudzmaz integrēta.

Uz doto brīdi? Integrēta ar ko? Ar baltkrievu? Nav. Tur ir jāzina baltkrievu valoda, šeit ir jāzina latviešu valoda.

Jūs nopietni jau gatavojaties masveida ieceļošanai? Tad vai kādam nešķiet, ka labāk tad lai ieceļo no Baltkrievijas nevis no Afrikas ? Vismaz, Latvijas iedzīvotajiem nenāksies masveida ātri iemācīties vēl kādu valodu, lai sazināties ar ieceļotajiem. :)

> У нас в Резекне крупнейший промышленный объект был
> - еврейская керосиновая лавка на базаре

Ну не надо, два железнодорожных вокзала было, паровозоремонтное депо. Это поболе киросиновой лавки будет.

> Šo tiešām ir grūti izprast.

Jā, var būt tas apvērš Jūsu priekšstatu par pasauli, bet tā tas ir.

Lai Jums tas būtu labāk saprotams, krievbaltieši (ja Jums izdosies, atradiet kādu citu jēdzienu) ir cilvēki ar daždažādu etnisko izcelsmi: latvieši, krievi, ebreji, ukraiņi, baltkrievi, poļi u.c., kurus vieno divas lietas

a) piederība Latvijai
b) dzimtā krievu valoda

Šeit jau rakstīja A. God. Giļmana kungs

№128 Александр Гильман
Русские много лет строили из себя латвийских патриотов

Bet tā tiešām arī ir.
Un tieši Jūsu pārstāvēta partija izdarīja visu, lai krievbaltieši (vai "krievi") pēc iespējas vairāk un dziļāk nejustu sevi par Latvijas patriotiem. Nezinu apzināti, vai kļūdaini, bet VL! tas jau gandrīz ka izdevās. Palika tikai daži soļi.

Nafiga jūsējiem partijas biedriem 200 tūkstošu Latvijas patriotu vietā izdabūt 200 tūkstošu nepatriotu, gan nevaru saprast... Atliek cerēt, ka vismaz VL! to zin...

Tātad, pēc krievbaltu (vai Latvijas „krievu”) definīcijas pēc dzimtas valodas un piederības Latvijai gan Dzintars Zālītis, gan Vladimirs Lindermans ir tādi paši „krievi”, kā kāds Ivans Ivanovs. Varbūt Jums tas ir grūti saprast, bet tā tas ir. Viņu dzimta valoda ir krievu un tā viņus vieno. (Laikam kādam ir grūti saprast, ka lībiete Helmī Stalte var būt īstā latviete. Bet tā tas ir.)

Un dzimtas valodas ietvaros nedz etniskā izcelsme, nedz ticība nav šķirošs faktors. Noteikti ārpus dzimtas valodas jautājuma šiem kungiem vienmēr atradīsies konfliktsituācijas izcelsmes vai ticības jautājumos. Līdzīgi, ka cilvēki ar dzimto latviešu valodu panāca veidot Saeimā pozīciju un opozīciju no latviski runājošiem deputātiem pat ar sarkanām līnijām starp tiem.

Vai man izdevās izskaidrot Jums šo jautājumu?

Уважаемый тёзка, вот про "захолустные территории" аккуратнее, пожалуйста.
Возможно, окрестности Ковно и Поневежа таковыми и были, спорить со специалистом не стану. Но что касается сравнительного уровня развития Латвии, то было оно весьма даже неплохим. Мне родственники рассказывали. Конечно, в Инфлянтах было - не сахар, но ведь и вся страна не одни Инфлянты. Однако литовские крестьяне сюда батрачить приежали, так как платили больше. А уровень развития в столице и окрестностях, был вполне приличным. И как сравнение из своей оперы, было построено три ширококолейных железных дороги. Митава (Jelgava) - Либава (Liepaja) (180 км), Рига - Эрлаа (Ērgļi) - (93 км), Мюльграбен - Руен (Rūjiena) (139 км). Это конечно не БАМ, но подобного уровня железнодорогофикации :) в пересчете на площадь или население, в оный период в других европейских странах не было.

> Nu nekādu problēmu, ja reiz cilvēki sevi tā identificē-
> nevis kā etniskos krievus, bet kā LR pilsoņus, kuriem
> dzimtā valoda ir krievu.

Noteikti, viņi identificē sevi pēc etniskās izcelsmes arī. Bet daudziem tas ir faktors numurs divi. Īpaši „jauktieniem”. Tādu gan jau nav maz. Piemēram, kad tēvs baltkrievs un māte ukrainiete. Sarunvaloda ģimenē ir krievu. Tad bērnam dzimtā valoda ir krievu ar dažu frāžu ukraiņu vai baltkrievu valodās, ja tie nebrauca pie vecmammiņām uz ģerevņu. Bet valodas lietošanas izpratnē lomu spēlē nevis etniskā izcelsme. Bērns, cik Jūs saprotat, ja viņš ir dzimis pēc 1991.gada, ir pilntiesīgs vai topošs LV pilsonis. Vai jaunpilonis, ja dzimis pirms bet saskaņā ar pastāvošu likumdošanu naturalizējis.

> savukārt tautasdejas, pareizticība vai padomjlaiku svētki
> ir diezgan otršķirīga lieta,

Padomjlaiku svētki arī nav atkarīgi no etniskās izcelsmes. Ticība arī. Vija Artmane pēdējo gadu dzīvoja krievticībā, bet tas nemazina faktu, ka viņa bija izcila Latvijas latviešu aktrise.

Cik Jums ir zināms, Latvijas pilsoņu vidū vismaz 20% ir pilsoņi pēc dzimšanas un tie ir vai vecticībnieki vai pareizticīgie. Diez vai būtu pareizi teikt, ka viņiem ticība ir „diezgan otršķirīga lieta”. Vārds „diezgan” ir nevietā.

Cik Jums ir zināms, Latvijas pilsoņu vidū vismaz 20% ir pilsoņi pēc dzimšanas un tie ir vai vecticībnieki vai pareizticīgie. Diez vai būtu pareizi teikt, ka viņiem ticība ir „diezgan otršķirīga lieta”. Vārds „diezgan” ir nevietā. 

Bet cik Jūs redzat, paraksti tiek vakti nevis likuma par svētku dienām izmaiņām, lai Jūlija kalendāra Ziemassvētkus atzīmētu oficiāli, bet par ko citu. Tas gan neraksturo ticības jautājumu ka otršķirīgu, bet tas to raksturo par „nedegošu”. Bez šaubām gan nebūtu slikti, ja pareizticīgo un vecticībnieku Ziemassvētki un Lieldienas arī kļūstu par valsts svētkiem.

> toties krievu kultūru vajag apgūt, teiksim, spēlējot
> balalaiku, vai atzīmējot 8.martu.

1977. gadā ANO Ģenerālā Assambleja ar rezolūciju Nr. A/RES/32/142 ieteica dalībvalstīm katru gadu svinēt Cīņas par sieviešu tiesībām un Apvienoto Nāciju organizācijas starptautiskā miera dienu, ko ANO piesaistīja 8. martam. Kopš  2008. gada Latvijā tā oficiāli atzīta par atzīmējamu dienu, taču ne brīvdienu.

Ja ANO nav Krievijas filiāle, tad nekādas saites ar krieviskumu starptautiski atzītam 8.martam nav. :)

Ну, наверное, ИМХО-клуб, это всё же не партия, а сборище (зачеркнуто) собрание людей порой с диаметрально противоположными взглядами.

Информативную компанию в школах... Хм. На это будет интересно посмотреть...

Ой, Майя,

у меня там вроде не на зулусском написано...

Романы можно писать и без статусов. Вон, Солженицин, писал себе тихонько в Штатах. Равно как бумажку в дело можно подшить на совершенно любом. И в первой республике бумажки в различных жилконторах подшивались по меньшей мере на трех языках и никого это особо не смущало.

А что сейчас в жилконторе случилось? Управдом Сидор Иваныч хат руссиш нихт мэр ферштейн? Или делопроизводитель Текла Язеповна 11 лет учила, полжизни понимала, а тут утром проснулась - и склероз на кириллицу случился. За ночь всё напрочь забыла... Как говорили в одном очень иностранном городе одной очень усиленно демократизирующейся страны, - не делайте мене смешно.

Уважаемый mannaz mannaz,
Сатверсме тут, по большому счёту, вообще не при чём.

Вот положа руку на сердце, скажите, Вам нужен "статус" или "использование" языка?

Так вот если бы в Сатверсме было записано "латышский - первый и единственный государственный язык на веки вечные. Аминь!" И при этом Вы бы могли написать заявку на негосударственном, Ваши дети могли бы получить и среднее, и высшее образование на негосударственном, за Вами бы не бегали языковые церберы на предмет произношения звука ē во фразе dēli ar dēli sita dēli, собрал бы хоть кто-нибудь, да хоть языкастый Цицерон, 180К подписей "за язык"? Да ни в жисть...

"Статусность" на данный момент необходима лингвистическому большинству в силу большого ряда причин. Собстенно говоря, никаких бы демаршей не было бы и при нынешнем содержании конституции, если бы в силе и в применении, скажем, оставался закон "О государственном языке" в редакции 1989 года.

A. God. Kalvis,

Jūs atkal mēģināt aizvietot lingvistisko ar etnisko. Pirms gandrīz 8 gadiem pa Rīgas domi skraidīja divi džeki kosovorotkās un aģitēja par krievu nacionālam skolām. Un neviens skolas ar krievu mācības valodu direktors un nevienas tādas skolas vecāku padome nepiekrita pārveidot skolu par krievu nacionālo skolu, līdzīgi ukraiņu vai poļu skolām. Kalvi, tas ir ļoti raksturīgs moments, kas izraisīja lielo žestu pastāvošai iekārtai un valstij, neraugoties uz to, ka tolaik notika mācību procesa pārveidošana uz 40/60 proporciju, protesti un pārtaisot ar šo mērcīti skolu par minoritāšu skolu būtu vieglāks ceļš. Kalvi, skolās ar krievu mācību valodu audzina krieviski runājošos Latvijas pilsoņus, nevis „5. kolonnu”. Jūs to nekā, nezin kāpēc, negribat izprast.

Visādu svētdienas skolu ar tradīciju mācībām un pārējam lietām nav visdrīzāk tikai viena iemesla pēc, nav pieprasījuma. Varbūt, ja agrāk bija vācbaltieši, tagad, ja tā var teikt, ir krievbaltieši. Jo Kanādas, Beļģijas vai Šveices frankofoni nav francūzi, austrieši un dojčšvaiceri nav vācieši. Un krievbaltieši šajā izpratnē nav krievzemieši. Jūs vienmēr mēģināt tos šķirt pēc etniskas izcelsmes principa, gan tie pirmkārt ir lingvistiskā minoritāšu grupa. Un tā uztver pasauli caur krievu valodu.

Очевидно - никогда, дабы ПБ могла чётче отслеживать всплески эмоций особо вспыльчивых персонажей...

Loģiski nav.
Es gan neticu ka Jums un Jūsu bērniem dzīvojot Latvijā nav vajadzīga krievu valoda. Tādu cilvēku valstī ir ļoti maz, piem. Vaira Kārļa meita Vīks-Freibergs (Kanādā viņas uzvārdu tieši tā arī rakstīja), bet man iz zināmi daži trimdaslatviešu bērni, kuri, atgriežoties dzimtenē pirmām kārtām metas mācīties krievu valodu, lai vispār saprast, kas apkārt notiek. Jā, to nevar nosaukt par normālu situāciju, bet valstī, kur no galvaspilsētas 70 km uz dienvidiem ir Lietuva un 100 km uz ziemeļiem ir Igaunija, ar vienu valodu iztikt iz ļoti grūti. Noteikti, ja Jūs Jūsu bērniem paredzat sētnieka karjeru, tad viņiem valodu zināšanās var būt liekas, bet ja tiem ir lielāki plāni, tad vajadzēs. Noteikti, ne valsts valodas statusa līmenī. Bet bez zināšanām neiztiks. Diemžēl, šeit var pateikt vēl reizi, ja daži kungi neiesāktu vākt parakstus pret valsts vai pašvaldības finansēto izglītību dzimtā valodā, nekādu 180K parakstu par šo lietu nekāds mans nesavāktu. Ja aptiekās un veikalos būtu papildināti pieejamas lietošanas instrukcijas krievu valodā, tad arī nekādu 180K parakstu nebūtu. Bet līdz ar to, ka uz visām „frontēm” notika uzbrukums, beidzot iestājas reakcija. Jo 20 gadu ilga pacietība, ka Jūs atzīmējat, ir ilgs termiņš. Viss kas notiek ir slikti. Bet pamēģiniet atbildēt uz jautājumu, ja lielākais vairākums saka ka valsts valodas statuss nav vajadzīgs, vienīgi ir jāreglamentē krievu valodas plašāku lietošanu attiecībās starp iedzīvotāju un birokrātiskām institūcijām, bet šādu priekšlikumu, kad to iesniedza, Saeima jau izbalsojusi, ko tad lai cilvēkiem atliek darīt?..

Veiksmīgu dienu.

A. God. Caunes kungs, Iir taču starpība starp „rakstīt brīvprātīgi” kādu diskusiju vai forumu ietvaros tāpēc, ka cilvēks to pats vēlās un starp „rakstīt piespiedu kārtā” kādu iesniegumu namu pārvaldei, jo citādāk to neizskatīs. Un galīgi neobligāti, ka cilvēks, kurš brīvi raksta par literatūru vai sadzīves lietām, tik pat brīvi var uzskribelēt „sacerējumu” par caurliem cauruļvadiem vai viņa paša veselību. Un nav jāaizmirst, ka nostrādā arī citas nianses. Ja kādam sagādā prieku šeit atrakstīt latviski un viņš to labprāt dara, vēl nenozīmē, ka tik pat lielu prieku tam sagadās sūdzības sacerēšanas poliklīnikā. Ja cilvēki būtu brīvi sava izvelē, tad valodu problēmas jau sen nepastāvētu. Bet piespiedu kārtā to panāk nav iespējams. Uz rezultāts jau ir „taustāms”.