Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№196 Евгений Лурье

→ Игорь Буш,

19.04.2016

23:42

↓ Развернуть

Советские диссиденты, как правило, не нарушали советских законов, а требовали их соблюдения, в первую очередь советской Конституции, которая декларировала свободу слова, печати, собрания и т.д. Советские законы нарушала советская власть, преследуя диссидентов.

Коптелов, по-моему, законов Латвии не нарушал. ПБ считает иначе. Ьак бывает.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№195 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

23:38

↓ Развернуть

Там не так написано, это ты так читаешь.

Не вынуждай меня защищать эту гадость.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№194 Евгений Лурье

→ Игорь Буш,

19.04.2016

23:37

↓ Развернуть

иногда даже нужно.

хотя лучше без этого.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№193 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

19.04.2016

23:36

↓ Развернуть

Я тоже не знаю, на кой они его проводили.
Голосование в парламенте по ратификации соглашения было раньше, до референдума. Но это их, внутриголландские разборки.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№191 Евгений Лурье

→ товарищ Товарища Петерса,

19.04.2016

23:33

↓ Развернуть

А что вы комментируете? :)

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№190 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

19.04.2016

23:32

↓ Развернуть

Я не считаю ни дело Жданок. ни дело Петропавловского свидетельством политизации ЕСПЧ. Я понимаю, что тебе не нравятся эти решения, но можно почитать аргументацию суда, и понять, что суд действовал по правилам.

Но запрет референдума по негражданам я помню.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№188 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

23:20

↓ Развернуть

Преамбулу я читал. И не национальная ее часть больше всего раздражает. Хотя она меня раздражает вся вместе и каждое слово в отдельности.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№184 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

23:06

↓ Развернуть

Я не вижу этого чувства превосходства. По крайней мере в личных отношениях его, как правило, нет. Русских, которые утверждают, что они лучше латышей, потому что русские тоже пол ИМХОклуба, но мы же не считаем, что русские живут с чувством превосходства. Это раз.

Есть система Станиславского: "пугаясь, убегай". А есть Мейерхольда: "убегая, пугайся". Привычка действовать правильно даже без внутренней потребности в этом лучше, чем действовать неправильно, зато искренне. Хотя лучше всего правильно по внутренней потребности.
У меня есть гнусное подозрение, что судьи, оправдавшие Гильмана сделали это по закону, а не по внутренней потребности. Но так лучше.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№181 Евгений Лурье

→ unknown ,

19.04.2016

22:46

↓ Развернуть

Я писал: это вечный вопрос общественной дискуссии. Я думаю, и США довольно далеко ушли от духа Первой поправки, и насаждаемая политкорректность ей явно противоречит. Дело Наци против Скоки, которое я цитировал уже в комментариях, уже прецедент, но не будь его тогда, подозреваю, что сегодня оно было бы решено по-другому.
Запрет символики — не решение проблемы, а шаг навстречу общественному спокойствию. Надо все время находить компромисс в меняющемся обществе между свободой слова и политкорректностью, свободой слова и толерантностью. Это жизнь. Но свобода слова — это свобода говорить правящим гадости, приятности можно говорить без всякой свободы.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№179 Евгений Лурье

→ Heinrich Smirnow,

19.04.2016

22:35

↓ Развернуть

Да, очень возможно. Но для Гильмана важно не это, а то, что нашлись французы, которые вступились за эльзасского еврея из-за принципов, а латышей, вступившихся за русского Коптелова, не нашлось. К корректности этого сравнения можно предъявить претензии, слишком разные дела, слишком разные обвинения, но суть в том, что мало кто защищает принципы, много кто защищает своих, невзирая на принципы.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№175 Евгений Лурье

→ Виталий Комаров,

19.04.2016

22:27

↓ Развернуть

Поступок Коптелова — это действительно провокация, согласен. Троллинг, причём низкого пошиба.
Государство, думаю, достаточно сильно, чтоб не заниматься такими глупостями. А вот ПБ, наверное, совсем не на высоте задач, вот и демонстрирует рвение. Как и политики и некоторые опрошенные Гильманом: или ради политического капитала, или просто не понимая природу свободы слова: это свобода для недругов.

Да, это может привести к печальным последствиям, и я думаю, что привело бы, не будь мы в ЕС.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№173 Евгений Лурье

→ Ольга Шапаровская,

19.04.2016

22:20

↓ Развернуть

К сожалению, это преамбула, то есть составная часть Сатверсме, а не личное мнение г-на Левита. Конечно, она принята квалифицированным большинством, иначе и быть не могло.
Это бездарный противоречивый текст с поэтическими красотами, а не Закон.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№160 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

21:04

↓ Развернуть

Нет. Мультилингвальны и мобильны многие молодые люди из обеих общин.
Лучше фальшивое согласие с ценностями свободы, чем их полное отрицание. Хотя глубокое, осмысленное согласие ещё лучше.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№149 Евгений Лурье

→ Андрей Жингель,

19.04.2016

19:34

↓ Развернуть

Наличие формальных институтов не означает их эффективной деятельности. Выборы в Советском Союзе тоже вроде бы были.
Йохан совершенно прав, у человека с политическим обвинением не было никаких шансов защититься в суде. Более того, даже если обвинение не было политическим, но было политическое решение, то суд становился формальностью.

Некоторые политические дела освещались в прессе определенное время, потом становились табу, некоторые нет, что освещать, а что нет, тоже являлось политическим решением. И освещалось, разумеется, только в духе поддержки партии и правительства и поливании помоями подсудимых. И даже самые заядлые коммунисты с безупречной коммунистической репутацией не могли публично выступить в защиту обвиняемых или с критикой тоталитаоных норм (могли кулуарно, такое бывало).

Как я уже говорил, я не собирался убеждать кого бы то ни было. Если кому-то мои рассуждения интересны, то я рад. А на нет и суда нет.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№148 Евгений Лурье

→ Ольга Шапаровская,

19.04.2016

19:22

↓ Развернуть

Алик меня опередил и изложил лучше, чем смог бы я.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№147 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

19.04.2016

19:19

↓ Развернуть

Демократия — это демократия, а свободы и права — это свободы и права. Сейчас считается, что демократия, как способ государственного устройства, лучше зашишает свободы и права граждан, чем другие формы. Это совсем не однозначно, предубеждения большинства могут ограничивать свободы и права не менее жестко, чем власть просвещенного монарха или аристократической группы.

Вы не понимаете, ИМХО, очень существенного момента. Je suis Charlie ни коим образом не является поддержкой хамства карикатуристов. Это поддержка их права на выражение пусть и очень неприятного мнения, даже в неприличной форме. Убивать за это нельзя. Если есть клевета и оскорбление, то для этого существует суд, независимый и непредвзятый.
Меркель судом не командует, но обратиться туда имеет право. В этом и есть разница между фанатиками, которые готовы убивать за действительное или кажущееся оскорбление, и цивилизованным государством.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№145 Евгений Лурье

→ Владимир Копылков,

19.04.2016

19:03

↓ Развернуть

Я с мудаками, употребляющими уничижительные выражения по отношению к народам, не разговариваю.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№144 Евгений Лурье

→ unknown ,

19.04.2016

19:01

↓ Развернуть

Дело Дрейфуса не имеет отношения к свободе слова, это верно. Я так понял, что Гильман имел в виду, что французы вступились за еврея, против других французов (ошибочно считая это "мейнстримом" французской интеллинегции), а латыши не вступились за Коптелова, предпочтя этническое единство абстрактному принципу свободы слова.
Причем большинство латышской интеллигенции, ИМХО, обязательно скажет про европейские ценности и всяческие свободы, но к Коптелову их не применит. Это то, о чем я писал: признание свободы слова имеет силу и смысл, если только признается право на свободу слова для "чужих" и готовность выслушать враждебное мнение. Свобода только для своих — это не свобода вовсе.

В этом смысле поучительна позиция человека, ребенком пережившим Холокост, но защищавшим право американских наци на марщ в еврейском районе: "Я не сумел бы вступиться за свободу слова в Скоки, если бы не полагал, что наилучшие шансы для предотвращения второго Холокоста сохраняются у общества, в котором любое покушение на свободу людей встречает сопротивление."
Честно скажу, я бы так не смог, и даже не уверен, что это правильная позиция.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№143 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

18:48

↓ Развернуть

Да, хороший вопрос.

Но я полагаю, что существует более глобальный тренд. В первую очередь, это касается молодежи, которая мультилингвальна, подвижна, и знакома с разными культурами. У нее нет языкового барьера, все говорят на нескольких языках, что рано или поздно приведет к лучгему взаимопониманию. У них постсоветский синдром не личный, а вторичный, усвоенный от родителей, а потому легче преодолимый. Утретьего поколения его почти не будет, а у четвертого не будет вовсе.
Второе — это членство в ЕС и участие в конвенциях, которое вынуждает следовать образцам.

Да и усиление тоталитаризма в Латвии достаточно спорно. Преамбула и обсуждаемые поправки говорят об усилении, но судебные решения по нескольким делам, упомянутых Гильманом, носят прецедентный характер и работают на свободы. Я бы к этим делам добавил дело Йорданса, не к ночи будь помянут.

Та часть латышского общества, которая провозглашая европейские ценности, на самом деле работает на тоталитаризм, скоро уйдет со сцены сильно поредеет, годы идут. На самом деле меня больше пугает часть русского общества Латвии, которая ценности свободы просто отрицает и учит, к сожалению, этому детей. Им будет труднее.

Что касается нетерпимости к "ереси", то это общая болезнь.

Движется ли Латвия к тоталитаризму — 2

№139 Евгений Лурье

→ Игорь Чернявский,

19.04.2016

18:24

↓ Развернуть

Право наций на самоопределение — это самое последнее право, о котором мне хотелось бы говорить в теме о свободе слова.
Оно самое зыбкое и неопределенное. Право наций на самоопределение продекларировано, но что такое нация — не определено.
Но Коптелов — несомненно персона, а не нация.

Жители "этих земель", как вы изволили выразиться, имеют право поменять свое мнение о независимости, а Коптелов имеет право к этому призывать, ИМХО. Надеюсь, суд более высокой инстанции это признает. А если нет, то есть ЕСПЧ. Впрочем, все это уже написано в тексте, не понимаю, зачем это спрашивать еше раз.