Евгений Лурье :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 4	Oratora replikas: 15678
Replikas: 647	Atbalstījuši: 18412
Izglītība:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

№196 Евгений Лурье

→ Игорь Буш,

19.04.2016

23:42

↓ izvērst

Советские диссиденты, как правило, не нарушали советских законов, а требовали их соблюдения, в первую очередь советской Конституции, которая декларировала свободу слова, печати, собрания и т.д. Советские законы нарушала советская власть, преследуя диссидентов.

Коптелов, по-моему, законов Латвии не нарушал. ПБ считает иначе. Ьак бывает.

№195 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

23:38

↓ izvērst

Там не так написано, это ты так читаешь.

Не вынуждай меня защищать эту гадость.

№194 Евгений Лурье

→ Игорь Буш,

19.04.2016

23:37

↓ izvērst

иногда даже нужно.

хотя лучше без этого.

№193 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

19.04.2016

23:36

↓ izvērst

Я тоже не знаю, на кой они его проводили.
Голосование в парламенте по ратификации соглашения было раньше, до референдума. Но это их, внутриголландские разборки.

№191 Евгений Лурье

→ товарищ Товарища Петерса,

19.04.2016

23:33

↓ izvērst

А что вы комментируете? :)

№190 Евгений Лурье

→ Aleksandrs Giļmans,

19.04.2016

23:32

↓ izvērst

Я не считаю ни дело Жданок. ни дело Петропавловского свидетельством политизации ЕСПЧ. Я понимаю, что тебе не нравятся эти решения, но можно почитать аргументацию суда, и понять, что суд действовал по правилам.

Но запрет референдума по негражданам я помню.

№188 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

23:20

↓ izvērst

Преамбулу я читал. И не национальная ее часть больше всего раздражает. Хотя она меня раздражает вся вместе и каждое слово в отдельности.

№184 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

23:06

↓ izvērst

Я не вижу этого чувства превосходства. По крайней мере в личных отношениях его, как правило, нет. Русских, которые утверждают, что они лучше латышей, потому что русские тоже пол ИМХОклуба, но мы же не считаем, что русские живут с чувством превосходства. Это раз.

Есть система Станиславского: "пугаясь, убегай". А есть Мейерхольда: "убегая, пугайся". Привычка действовать правильно даже без внутренней потребности в этом лучше, чем действовать неправильно, зато искренне. Хотя лучше всего правильно по внутренней потребности.
У меня есть гнусное подозрение, что судьи, оправдавшие Гильмана сделали это по закону, а не по внутренней потребности. Но так лучше.

№181 Евгений Лурье

→ unknown ,

19.04.2016

22:46

↓ izvērst

Я писал: это вечный вопрос общественной дискуссии. Я думаю, и США довольно далеко ушли от духа Первой поправки, и насаждаемая политкорректность ей явно противоречит. Дело Наци против Скоки, которое я цитировал уже в комментариях, уже прецедент, но не будь его тогда, подозреваю, что сегодня оно было бы решено по-другому.
Запрет символики — не решение проблемы, а шаг навстречу общественному спокойствию. Надо все время находить компромисс в меняющемся обществе между свободой слова и политкорректностью, свободой слова и толерантностью. Это жизнь. Но свобода слова — это свобода говорить правящим гадости, приятности можно говорить без всякой свободы.

№179 Евгений Лурье

→ Heinrich Smirnow,

19.04.2016

22:35

↓ izvērst

Да, очень возможно. Но для Гильмана важно не это, а то, что нашлись французы, которые вступились за эльзасского еврея из-за принципов, а латышей, вступившихся за русского Коптелова, не нашлось. К корректности этого сравнения можно предъявить претензии, слишком разные дела, слишком разные обвинения, но суть в том, что мало кто защищает принципы, много кто защищает своих, невзирая на принципы.

№175 Евгений Лурье

→ Виталий Комаров,

19.04.2016

22:27

↓ izvērst

Поступок Коптелова — это действительно провокация, согласен. Троллинг, причём низкого пошиба.
Государство, думаю, достаточно сильно, чтоб не заниматься такими глупостями. А вот ПБ, наверное, совсем не на высоте задач, вот и демонстрирует рвение. Как и политики и некоторые опрошенные Гильманом: или ради политического капитала, или просто не понимая природу свободы слова: это свобода для недругов.

Да, это может привести к печальным последствиям, и я думаю, что привело бы, не будь мы в ЕС.

№173 Евгений Лурье

→ Ольга Шапаровская,

19.04.2016

22:20

↓ izvērst

К сожалению, это преамбула, то есть составная часть Сатверсме, а не личное мнение г-на Левита. Конечно, она принята квалифицированным большинством, иначе и быть не могло.
Это бездарный противоречивый текст с поэтическими красотами, а не Закон.

№160 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

21:04

↓ izvērst

Нет. Мультилингвальны и мобильны многие молодые люди из обеих общин.
Лучше фальшивое согласие с ценностями свободы, чем их полное отрицание. Хотя глубокое, осмысленное согласие ещё лучше.

№149 Евгений Лурье

→ Андрей Жингель,

19.04.2016

19:34

↓ izvērst

Наличие формальных институтов не означает их эффективной деятельности. Выборы в Советском Союзе тоже вроде бы были.
Йохан совершенно прав, у человека с политическим обвинением не было никаких шансов защититься в суде. Более того, даже если обвинение не было политическим, но было политическое решение, то суд становился формальностью.

Некоторые политические дела освещались в прессе определенное время, потом становились табу, некоторые нет, что освещать, а что нет, тоже являлось политическим решением. И освещалось, разумеется, только в духе поддержки партии и правительства и поливании помоями подсудимых. И даже самые заядлые коммунисты с безупречной коммунистической репутацией не могли публично выступить в защиту обвиняемых или с критикой тоталитаоных норм (могли кулуарно, такое бывало).

Как я уже говорил, я не собирался убеждать кого бы то ни было. Если кому-то мои рассуждения интересны, то я рад. А на нет и суда нет.

№148 Евгений Лурье

→ Ольга Шапаровская,

19.04.2016

19:22

↓ izvērst

Алик меня опередил и изложил лучше, чем смог бы я.

№147 Евгений Лурье

→ Александр Кузьмин,

19.04.2016

19:19

↓ izvērst

Демократия — это демократия, а свободы и права — это свободы и права. Сейчас считается, что демократия, как способ государственного устройства, лучше зашишает свободы и права граждан, чем другие формы. Это совсем не однозначно, предубеждения большинства могут ограничивать свободы и права не менее жестко, чем власть просвещенного монарха или аристократической группы.

Вы не понимаете, ИМХО, очень существенного момента. Je suis Charlie ни коим образом не является поддержкой хамства карикатуристов. Это поддержка их права на выражение пусть и очень неприятного мнения, даже в неприличной форме. Убивать за это нельзя. Если есть клевета и оскорбление, то для этого существует суд, независимый и непредвзятый.
Меркель судом не командует, но обратиться туда имеет право. В этом и есть разница между фанатиками, которые готовы убивать за действительное или кажущееся оскорбление, и цивилизованным государством.

№145 Евгений Лурье

→ Владимир Копылков,

19.04.2016

19:03

↓ izvērst

Я с мудаками, употребляющими уничижительные выражения по отношению к народам, не разговариваю.

№144 Евгений Лурье

→ unknown ,

19.04.2016

19:01

↓ izvērst

Дело Дрейфуса не имеет отношения к свободе слова, это верно. Я так понял, что Гильман имел в виду, что французы вступились за еврея, против других французов (ошибочно считая это "мейнстримом" французской интеллинегции), а латыши не вступились за Коптелова, предпочтя этническое единство абстрактному принципу свободы слова.
Причем большинство латышской интеллигенции, ИМХО, обязательно скажет про европейские ценности и всяческие свободы, но к Коптелову их не применит. Это то, о чем я писал: признание свободы слова имеет силу и смысл, если только признается право на свободу слова для "чужих" и готовность выслушать враждебное мнение. Свобода только для своих — это не свобода вовсе.

В этом смысле поучительна позиция человека, ребенком пережившим Холокост, но защищавшим право американских наци на марщ в еврейском районе: "Я не сумел бы вступиться за свободу слова в Скоки, если бы не полагал, что наилучшие шансы для предотвращения второго Холокоста сохраняются у общества, в котором любое покушение на свободу людей встречает сопротивление."
Честно скажу, я бы так не смог, и даже не уверен, что это правильная позиция.

№143 Евгений Лурье

→ Дмитрий Катемиров,

19.04.2016

18:48

↓ izvērst

Да, хороший вопрос.

Но я полагаю, что существует более глобальный тренд. В первую очередь, это касается молодежи, которая мультилингвальна, подвижна, и знакома с разными культурами. У нее нет языкового барьера, все говорят на нескольких языках, что рано или поздно приведет к лучгему взаимопониманию. У них постсоветский синдром не личный, а вторичный, усвоенный от родителей, а потому легче преодолимый. Утретьего поколения его почти не будет, а у четвертого не будет вовсе.
Второе — это членство в ЕС и участие в конвенциях, которое вынуждает следовать образцам.

Да и усиление тоталитаризма в Латвии достаточно спорно. Преамбула и обсуждаемые поправки говорят об усилении, но судебные решения по нескольким делам, упомянутых Гильманом, носят прецедентный характер и работают на свободы. Я бы к этим делам добавил дело Йорданса, не к ночи будь помянут.

Та часть латышского общества, которая провозглашая европейские ценности, на самом деле работает на тоталитаризм, скоро уйдет со сцены сильно поредеет, годы идут. На самом деле меня больше пугает часть русского общества Латвии, которая ценности свободы просто отрицает и учит, к сожалению, этому детей. Им будет труднее.

Что касается нетерпимости к "ереси", то это общая болезнь.

№139 Евгений Лурье

→ Игорь Чернявский,

19.04.2016

18:24

↓ izvērst

Право наций на самоопределение — это самое последнее право, о котором мне хотелось бы говорить в теме о свободе слова.
Оно самое зыбкое и неопределенное. Право наций на самоопределение продекларировано, но что такое нация — не определено.
Но Коптелов — несомненно персона, а не нация.

Жители "этих земель", как вы изволили выразиться, имеют право поменять свое мнение о независимости, а Коптелов имеет право к этому призывать, ИМХО. Надеюсь, суд более высокой инстанции это признает. А если нет, то есть ЕСПЧ. Впрочем, все это уже написано в тексте, не понимаю, зачем это спрашивать еше раз.

Профиль