Между тем, без этой веры и римского права замечательно существовал и существует Китай. Больше трех тысяч лет существовал Древний Египет, около тысячи лет Ассирия.
Почему не придут? Придут. За хулиганку их замели впервые. А насчет "брызганья слюной под пиво"... У вас есть какая-то информация о том как они себя ведут дома, или это домыслы на основе потолка и пальца, типа "ну а как же еще могут себя вести люди которых я не люблю"?
Я их тоже не люблю. Но между "я их не люблю" и "отнять детей" для меня огромная разница. Если у всех кого я не люблю отнимать детей, детдома переполнятся и лопнут.
Собственно, единственная из них у кого есть ребенок - студентка, участница акций Гринписа и волонтер благотворительного общества.
Хмм... А когда каждый день сидишь в офисе по 8 часов, дети брошенные не получаются? С точки зрения брошенности, совершенно неважно чем именно занимается мать в церкви - ногами дрыгает или поклоны бьет. Она просто не дома в этот момент.
Боюсь, вы забыли где живете. У нас специфика, Эрик. Когда у каждого человека будут средства чтобы оплатить обучение на нужном ему языке, у нас запретят частные школы на нужных языках.
Сейчас же как раз это и произошло - некоторые люди имеют достаточно денег и возможностей чтобы нанимать на работу людей, говорящих на нужных им языках. И им - работодателям - запрещают это делать.
Я не огорчаюсь что у меня не получается. Тоже мне огорчение - не понравилась повесть. Я пытаюсь объяснить чем она мне не понравилась. Наверное, зря.
Ну да, если говорить о книгах в которых фоном служит известная история (будь то реальная, или описаная в евангелиях, или хоть в греческих мифах), то я просто привык тому, что эта история задает некие рамки. В этих рамках авторская фантазия может буйствовать сколько угодно, но переходить их можно только если это необходимо для сюжета.
Так вот для сюжета там Павел не нужен. Более того, по смыслу туда просится не Павел, а Андрей - который первозванный. Он первый призванный и именно для него логично пытаться быть "вторым после Иисуса". И это уже не авторская фанитазия, а авторская небрежность. И декорация, которая должна оттенять сюжет и идею, внезапно превращается в раскрашенную тряпку. С соответствующим отрезвляющим эффектом. И отрезвленный разум начинает совершенно оценивать осмысленность тридцатилетнего заговора, который усложняется тем, что контролировать приходится не просто чужого человека, "мессию" и "иудейского царя", но и человека, способного на массовый гипноз.
Что касается идей... Нет, не буду спорить. Повесть написана 15 лет назад, за это время любая идея становится заезженной и обсуждать у кого лучше получилось показать то, что вижу в этом тексте конкретно я, максимально бесполезное дело. Наверное, я просто не ваш читатель.
Хмм... на тот момент Павел не только в дюжину не входит, но и вообще последователем Иешу не является. Он христианином стал через несколько лет после казни Иешу, что может значить "стать вторым" в этом контексте? Это не самое важное. Но это неприятно царапает мозг.
С индусом проблема не в том, были ли у Рима контакты с Индией и даже не в том мог ли Иисус подростком отправиться в Индию . Проблема в том, что одно сверхъестественное (чудеса Иисуса) объясняется с помощью другого сверхъестественного (способностей индуса). Зачем тогда огород городить?
Насчет "вполне логичной модели"... Ну что тут сказать. Жил был Октавиан Август. У него была куча проблем с родной дочерью. На примере Юлия Цезаря и Брута он отлично знал что предают и самые близкие люди, да и сам "сдал" Цицерона в свое время. И вообще вроде бы был человеком неглупым.
И он задумал план рассчитанный на десятки лет, ключевая фигура которого - Иешу. Ребенок, представитель совершенно другого народа, причем не до конца покоренного. Этому ребенку предстоит вырасти, назвать себя богом и стать богом в глазах своего народа. И весь план зависит только от его лояльности императорам Рима, причем даже не лично Октавиану, а в целом. Причем лояльность эту он должен был хранить
находясь
в отдаленной провинции, где его (в случае успеха плана) считали бы мессией и потомком древнего рода местных царей.
Удивительно имхо не то, что никто не строил подобных моделей раньше, а то, что Василь Быков назвал это логичной версией.
Btw, Евангелие от Афрания вышло еще в 1995 году. Быков тогда еще не жил в Хельсинки. Так что версия о полезности Иисуса к сильным мира и Рима уже была, хотя "сильные" были рангом пониже - уровень прокуратора, а не цезарей. Хотя Быков об этом, разумеется, мог не знать.
Мде... Будь я редактором почти чего угодно, я бы завернул повесть независимо от мнения церкви. Просто потому что сюжетно она на уровне нынешнего вала.
В качестве конспирологических версий "Евангелие от Афрания" Еськова и псевдоисследование
Коликова
"кто убил Иисуса" намного лучше. Как минимум в них нет ошибок типа Павла, пытающегося быть "вторым" при жизни Иешу, нет ввода в повествование сверхъестественных способностей индусского йога невесть откуда взявшегося в Риме и вообще натяжек намного меньше. Да и вообще заговор с планом на десятки лет без учета влияния сторонних факторов сильно портит впечатление.
Это не другие методы, это те же самые методы. Метод назвается "наказание, применяемые государственными органами". Вы будете смеяться, но это словарное определение слова "репрессии".
По второй части - даже если отвлечься от вопроса могут ли существовать отлаженные единственно верные технологии чего бы то ни было, остается непонятным каким образом "общество" будет отбирать у частников те отрасли в которых частники стремительно развились вплоть до достижения этих технологий?
Простите, я, кажется, потерял нить. О каком воспитании и чьих наставниках вы говорите?
Голосование "за СССР" на муниципальных выборах - это примерно как голосование за полет китайцев к альфе Центавра на родительском собрании детсада "Солнышко" в подмосковных Химках. Даже если родительское собрание проголосует единогласно, надо еще как-то уговорить китайцев.
Разумеется не целью. Цель - "счастье для все и чтобы никто не ушел обиженным"(с).
Репрессии это метод. Проблема в том, что это единтсвенный метод. В №219 Лев Лисагор даже цитату из Основоположников дал по этому поводу.
Все ведь просто. Коммунисты хотят упразднить частную собственность. Большая часть собственников по понятным причинам этого не хотят. Несиловых аргументов, благодаря которым они все должны согласиться на такое "упразднение" я даже представить не могу. Что с ними делать прикажете?
Я печатаю по-русски намного быстрее чем латиницей. Существование латиницы меня не оскорбляет, просто писать кириллицей мне удобнее. Латыши вполне вероятно печатают по-латышски намного быстрее чем кириллицей. Им так удобнее. Не вижу ничего требующего надзора.
А в чем шутка-то? Википедия сообщает, что http://ru.wikipedia.org/wiki/Люксембургский_язык существует и является одним из официальных языков Люксембурга. Более того, Википедия это сообщает в том числе и на люксембургском языке - http://lb.wikipedia.org/wiki/Lëtzebuergesch.
Нет в глинистых грунтах такой глобальной проблемы. Во-первых, Россия велика, и на глину можно спихнуть гразь далеко не в каждом городе. Во-вторых, в Норвегии тоже глинистые грунты - живут же они как-то, не плачутся. А в третьих, в России если уж говорят что в городе грязно, имеется в виду не пыль. Очень трудно свалить на глинистые грунты вину за кучи окурков, шприцов, пластиковых пакетов, осколков бутылок...
Хотя иногда и пыль. http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/15/912468.html - все равно вряд ли грунты виноваты.
А если серьезно, то одни глинистые грунты Россия переживет легко, а вот грунты вместе с совершенно наплевательским отношением к окружающей среде - намного сложнее.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
К вопросу о христианской идентичности
№333 Евгений Горелик
→ Даниил Смирнов,
24.05.2012
12:21
Зачем считать египетские династии. Давайте византийские посчитаем.
Династия Ираклия, Исаврийская династия, Фригийская династия, Македонская династия, Комнины, Ангелы, Латинская империя, Палеологи...
Кажется я забыл еще парочку.
К вопросу о христианской идентичности
№327 Евгений Горелик
→ Даниил Смирнов,
24.05.2012
11:49
Миллионы леммингов не могут ошибатьсяю
Между тем, без этой веры и римского права замечательно существовал и существует Китай. Больше трех тысяч лет существовал Древний Египет, около тысячи лет Ассирия.
К вопросу о христианской идентичности
№324 Евгений Горелик
→ Лаокоонт .,
24.05.2012
11:42
Почему не придут? Придут. За хулиганку их замели впервые. А насчет "брызганья слюной под пиво"... У вас есть какая-то информация о том как они себя ведут дома, или это домыслы на основе потолка и пальца, типа "ну а как же еще могут себя вести люди которых я не люблю"?
Я их тоже не люблю. Но между "я их не люблю" и "отнять детей" для меня огромная разница. Если у всех кого я не люблю отнимать детей, детдома переполнятся и лопнут.
Собственно, единственная из них у кого есть ребенок - студентка, участница акций Гринписа и волонтер благотворительного общества.
К вопросу о христианской идентичности
№312 Евгений Горелик
→ Лаокоонт .,
24.05.2012
11:08
Хмм... А когда каждый день сидишь в офисе по 8 часов, дети брошенные не получаются? С точки зрения брошенности, совершенно неважно чем именно занимается мать в церкви - ногами дрыгает или поклоны бьет. Она просто не дома в этот момент.
К вопросу о христианской идентичности
№123 Евгений Горелик
→ Лаокоонт .,
23.05.2012
19:27
Латыш всегда прав, а не клиент!
№35 Евгений Горелик
→ Константин Чекушин,
18.05.2012
12:48
Омбудсмену бессмысленно предъявлять претензии. В том числе потому что он сидит на зарплате.
Латыш всегда прав, а не клиент!
№34 Евгений Горелик
→ Эрик Снарский,
18.05.2012
12:45
Боюсь, вы забыли где живете. У нас специфика, Эрик. Когда у каждого человека будут средства чтобы оплатить обучение на нужном ему языке, у нас запретят частные школы на нужных языках.
Сейчас же как раз это и произошло - некоторые люди имеют достаточно денег и возможностей чтобы нанимать на работу людей, говорящих на нужных им языках. И им - работодателям - запрещают это делать.
Аргумент в пользу христианской идентичности
№363 Евгений Горелик
→ Валерий Суси,
17.05.2012
00:07
Авторская свобода...
Я не огорчаюсь что у меня не получается. Тоже мне огорчение - не понравилась повесть. Я пытаюсь объяснить чем она мне не понравилась. Наверное, зря.
Ну да, если говорить о книгах в которых фоном служит известная история (будь то реальная, или описаная в евангелиях, или хоть в греческих мифах), то я просто привык тому, что эта история задает некие рамки. В этих рамках авторская фантазия может буйствовать сколько угодно, но переходить их можно только если это необходимо для сюжета.
Так вот для сюжета там Павел не нужен. Более того, по смыслу туда просится не Павел, а Андрей - который первозванный. Он первый призванный и именно для него логично пытаться быть "вторым после Иисуса". И это уже не авторская фанитазия, а авторская небрежность. И декорация, которая должна оттенять сюжет и идею, внезапно превращается в раскрашенную тряпку. С соответствующим отрезвляющим эффектом. И отрезвленный разум начинает совершенно оценивать осмысленность тридцатилетнего заговора, который усложняется тем, что контролировать приходится не просто чужого человека, "мессию" и "иудейского царя", но и человека, способного на массовый гипноз.
Что касается идей... Нет, не буду спорить. Повесть написана 15 лет назад, за это время любая идея становится заезженной и обсуждать у кого лучше получилось показать то, что вижу в этом тексте конкретно я, максимально бесполезное дело. Наверное, я просто не ваш читатель.
Аргумент в пользу христианской идентичности
№313 Евгений Горелик
→ Валерий Суси,
16.05.2012
20:16
Хмм... на тот момент Павел не только в дюжину не входит, но и вообще последователем Иешу не является. Он христианином стал через несколько лет после казни Иешу, что может значить "стать вторым" в этом контексте? Это не самое важное. Но это неприятно царапает мозг.
С индусом проблема не в том, были ли у Рима контакты с Индией и даже не в том мог ли Иисус подростком отправиться в Индию . Проблема в том, что одно сверхъестественное (чудеса Иисуса) объясняется с помощью другого сверхъестественного (способностей индуса). Зачем тогда огород городить?
Насчет "вполне логичной модели"... Ну что тут сказать. Жил был Октавиан Август. У него была куча проблем с родной дочерью. На примере Юлия Цезаря и Брута он отлично знал что предают и самые близкие люди, да и сам "сдал" Цицерона в свое время. И вообще вроде бы был человеком неглупым.
И он задумал план рассчитанный на десятки лет, ключевая фигура которого - Иешу. Ребенок, представитель совершенно другого народа, причем не до конца покоренного. Этому ребенку предстоит вырасти, назвать себя богом и стать богом в глазах своего народа. И весь план зависит только от его лояльности императорам Рима, причем даже не лично Октавиану, а в целом. Причем лояльность эту он должен был хранить находясь в отдаленной провинции, где его (в случае успеха плана) считали бы мессией и потомком древнего рода местных царей.
Удивительно имхо не то, что никто не строил подобных моделей раньше, а то, что Василь Быков назвал это логичной версией.
Btw, Евангелие от Афрания вышло еще в 1995 году. Быков тогда еще не жил в Хельсинки. Так что версия о полезности Иисуса к сильным мира и Рима уже была, хотя "сильные" были рангом пониже - уровень прокуратора, а не цезарей. Хотя Быков об этом, разумеется, мог не знать.
Аргумент в пользу христианской идентичности
№249 Евгений Горелик
→ Валерий Суси,
16.05.2012
16:57
Ну, насчет мнений - это понятное дело. У меня просто аллергия на фактологические ошибки, костыли и слишком сложные конструкции. У многих такого нет.
Что до Быкова, то я с удовольствием читал его книги, но понятия не имею по каким критериям он оценивал тексты.
Аргумент в пользу христианской идентичности
№211 Евгений Горелик
→ Валерий Суси,
16.05.2012
15:27
Мде... Будь я редактором почти чего угодно, я бы завернул повесть независимо от мнения церкви. Просто потому что сюжетно она на уровне нынешнего вала.
В качестве конспирологических версий "Евангелие от Афрания" Еськова и псевдоисследование Коликова "кто убил Иисуса" намного лучше. Как минимум в них нет ошибок типа Павла, пытающегося быть "вторым" при жизни Иешу, нет ввода в повествование сверхъестественных способностей индусского йога невесть откуда взявшегося в Риме и вообще натяжек намного меньше. Да и вообще заговор с планом на десятки лет без учета влияния сторонних факторов сильно портит впечатление.
Нацизм — с коммерческой точки зрения
№306 Евгений Горелик
→ Эрик Снарский,
14.05.2012
19:39
Это не другие методы, это те же самые методы. Метод назвается "наказание, применяемые государственными органами". Вы будете смеяться, но это словарное определение слова "репрессии".
По второй части - даже если отвлечься от вопроса могут ли существовать отлаженные единственно верные технологии чего бы то ни было, остается непонятным каким образом "общество" будет отбирать у частников те отрасли в которых частники стремительно развились вплоть до достижения этих технологий?
Нацизм — с коммерческой точки зрения
№299 Евгений Горелик
→ A B,
14.05.2012
19:28
Простите, я, кажется, потерял нить. О каком воспитании и чьих наставниках вы говорите?
Голосование "за СССР" на муниципальных выборах - это примерно как голосование за полет китайцев к альфе Центавра на родительском собрании детсада "Солнышко" в подмосковных Химках. Даже если родительское собрание проголосует единогласно, надо еще как-то уговорить китайцев.
Нацизм — с коммерческой точки зрения
№283 Евгений Горелик
→ Эрик Снарский,
14.05.2012
19:11
Разумеется не целью. Цель - "счастье для все и чтобы никто не ушел обиженным"(с).
Репрессии это метод. Проблема в том, что это единтсвенный метод. В №219 Лев Лисагор даже цитату из Основоположников дал по этому поводу.
Все ведь просто. Коммунисты хотят упразднить частную собственность. Большая часть собственников по понятным причинам этого не хотят. Несиловых аргументов, благодаря которым они все должны согласиться на такое "упразднение" я даже представить не могу. Что с ними делать прикажете?
Нацизм — с коммерческой точки зрения
№271 Евгений Горелик
→ A B,
14.05.2012
18:54
Спасите наши души
№136 Евгений Горелик
→ Леонид Радченко,
11.05.2012
14:29
Я печатаю по-русски намного быстрее чем латиницей. Существование латиницы меня не оскорбляет, просто писать кириллицей мне удобнее. Латыши вполне вероятно печатают по-латышски намного быстрее чем кириллицей. Им так удобнее. Не вижу ничего требующего надзора.
Ах, если бы языковая инспекция считала так же...
Притворщики
№12 Евгений Горелик
→ Elza Pavila,
07.05.2012
12:27
Как правильно продать Россию
№146 Евгений Горелик
→ Константин Ранкс,
04.05.2012
02:04
Нет в глинистых грунтах такой глобальной проблемы. Во-первых, Россия велика, и на глину можно спихнуть гразь далеко не в каждом городе. Во-вторых, в Норвегии тоже глинистые грунты - живут же они как-то, не плачутся. А в третьих, в России если уж говорят что в городе грязно, имеется в виду не пыль. Очень трудно свалить на глинистые грунты вину за кучи окурков, шприцов, пластиковых пакетов, осколков бутылок...
Хотя иногда и пыль. http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/15/912468.html - все равно вряд ли грунты виноваты.
А если серьезно, то одни глинистые грунты Россия переживет легко, а вот грунты вместе с совершенно наплевательским отношением к окружающей среде - намного сложнее.
Как правильно продать Россию
№145 Евгений Горелик
→ Марк Козыренко,
04.05.2012
01:54
Как правильно продать Россию
№144 Евгений Горелик
→ Андрей Красильников,
04.05.2012
01:45