"...Если говорить о гипотетическом развитии событий, то, как известно, Де Голль был готов использовать армию и обсуждал это с генералом Масю.
На самом деле, это стало известно совсем недавно, так как были открыты архивы полиции, по прошествии обязательных пятидесяти лет. Теперь мы можем судить о том, что за внутренние обсуждения там велись. Мой коллега Жанпьер Лоран изучалполицейские архивы, которые были открыты лишь частично. Теперь мы знаем, что Де Голль хотел стрелять по толпе и он предлагал этот вариант. Но этого не хотел Помпиду, который был за переговоры, именно он смог убедить Де Голля в том, что есть другое решение. Президент был за жесткое решение, и никто не знает, что могло бы произойти в этом случае..."
Так что и архивы Британии и США могут быть открыты лишь частично .)
Очень странное утверждение. Вы, наверное, думаете, что книги и фильмы, показывающие и рассказывающие о том, что происходит с человеком в нечеловеческих условиях, превратят тех, кто их читает и смотрит, в «пострадавших от советского строя». Я так не думаю. Да и большинство молодежи, с которой я знакома, тоже так не думает.
Но о том, как это было, молодежи надо знать еще и потому, что это воспитательный момент. Так прививается чувство эмпатии и сострадания к ближнему.
Вот! Что и следовало доказать! Типично женская реакция — так может сказать только сухой и скучный человек. Все-все, я поняла, что с Вами общаться нет никакого смысла.
Вообще-то такие фильмы надо смотреть, как и читать книги Светланы Алексиевич. Особенно молодому поколению. Понимаю, это тяжело, а иногда и вовсе невыносимо. Но это то, о чем надо рассказывать на уроках истории и литературы.
А человек так устроен, что ему иногда бывает трудно видеть, читать или слышать правду. Потому что с правдой всегда большие проблемы. Особенно о своей стране и своем народе. Преступное государство, преступные приказы, а люди всегда были разные: и хорошие, и плохие. А бывает, что один и тот же человек проявляет себя и так, и так…
Когда читаешь книги Алексиевич, порой так и хочется воскликнуть: «Но это же неправда! Это не про меня!» Но книги не бывают про тебя, а если хорошо подумать, то они иногда и про тебя тоже…
А про то, что нет единой справедливости для всех, этот сухой и скучный Вендровец ничего не понимает, у него даже чувства юмора нет. Это же прекрасный вопрос — В каких единицах измеряется высота справедливости и закона и кто их ограничивает? Вот я бы, например, хотела 45 сантиметров справедливости и 1 локоть закона. А всякие жулики, которые нам тут пытаются очки втереть, пусть идут лесом!
Традиция, похожая по смыслу на kapu svētki и связанная с поминовением предков, есть у многих народов. И в этой традиции заложено больше смыслов, чем в традиции культа Победы, в который превратилось отмечание 9 мая возле задвинского памятника. И я думаю, что эта традиция, если не приобретет другую форму, просто отомрет естественным путем. Потому что это не народная традиция, а придуманная искусственно.
Уважаемый Кястутис! Возвращаясь к теме исторических источников, предлагаю Вам статью историка К.Ю.Ерусалимского. Она называется «Сборник Курбского и его читатели». И рассказывает о том, как читают и воспринимают тексты люди в разные исторические эпохи. Кстати, двухтомник К.Ю.Ерусалимского «Сборник Курбского» – тоже весьма ценное исследование, основанное на множестве исторических источников. Это именно исследование, а не интерпретация.
Что же касается знаний, которые люди добывают и осмысливают (иногда — с огромным трудом и в нечеловеческих условиях), здесь бывает по-разному. Вот что думает историк Александр Янов о Льве Гумилеве:
«…Как в двух словах сказать о том слое, из которого вышел Гумилев? Эти люди с режимом не воевали. Но и лояльны ему они были только внешне. «Ни мира, ни войны» — этот девиз Троцкого времен брестских переговоров 1918 года стал для них принципиальной жизненной позицией. По крайней мере, она позволяла им сохранить человеческое достоинство в условиях посттоталитарного режима. Или так им казалось.
Заплатить за это, однако, пришлось им дорого. Погребенные под глыбами вездесущей цензуры, они были отрезаны от мировой культуры и вынуждены были создать свой собственный, изолированный и монологичный мир, где идеи рождались, старились и умирали, так и не успев реализоваться, где гипотезы провозглашались, но навсегда оставались непроверенными. Всю жизнь оберегали они в себе колеблющийся огонек «тайной свободы», но до такой степени привыкли к эзоповскому языку, что он постепенно стал для них родным. В результате вышли они на свет постсоветского общества со страшными, незаживающими шрамами. Лев Гумилев разделил с ними все парадоксы этого «катакомбного» существования — и мышления…»
Вы, уважаемая Алла, возможно и интеллигентный человек. Но интеллигентных людей здесь остались считанные единицы. А если Вам интересно, почему так случилось, прочитайте внимательно реплики к тексту «17 мгновений страны».
Вовсе не обязательно. Для человека любознательного возможностей в фейсбуке больше. Можно ходить по страницам очень разных пользователей из очень разных групп, читать и анализировать прочитанное. Там бывает множество полезных ссылок на самые разные ресурсы, а также интересных дискуссий, затрагивающих самые разные темы.
В фейсбуке, перед тем как удалить «криминальную» реплику и забанить пользователя, реплику блокируют, посылают информационное сообщение о подозрении на ее «криминальность», и если пользователь не проведет переговоров, тогда ее удаляют и могут даже забанить пользователя.
Причем в фейсбуке даже можно пожаловаться, администрация рассмотрит жалобу и примет решение. Если там нет прямой «уголовщины», прописанной в Правилах пользования фейсбуком, то администрация всё восстановит. Так сначала забанили, а потом разбанили в фейсбуке один латвийский военно-исторический клуб – именно после жалоб и переговоров.
Вот это — настоящая демократия, а не то, что Вы подумали.
P.S. Если его "выпилили", то Вы больше не сможете открыть все его реплики. Так происходит со всеми "выпиленными" после какого-то из этапов "реорганизации" Клуба.
Сильно подозреваю, что его "выпилили" за троллинг. Но если Вам так дороги его реплики, Вы можете зайти в тему (спич), где Вы точно знаете, что он был. И там, где написано Комментарии, нажать кнопку "ПОКАЗАТЬ ВСЕ" (именно так, прописными буквами). Только не перепутайте раздел. И не нажимайте "Показать все" в другом месте — там, где на главной странице висят все спичи.
Я тут с Кястутисом немного пообщалась. На тему идеологии. Так вот, по моему скромному мнению, сам-то Клуб хорош, просто его идеология становится все более и более тухлой. А тухлой она становится из-за дефицита достоверной информации, за которым следует дефицит участников. То есть нас. Мы же не в ресторанчике каком-то сидим, требуя «сделайте нам красиво». Мы не только зрители, но и создатели этого интерактивного спектакля под названием «ИМХО-Клуб».
Насчет узкого круга… Так этот круг узок потому, что сегодня не надо переводить всё подряд по указке партии и комсомола. Ну и опять же, я назвала только две фамилии. А их есть еще. Просто не всех могу сходу припомнить. Вот, Роальда Добровенского вспомнила… Может, вспомню еще кого-то.
А то, что от народа далеко – так тут Вы заблуждаетесь. К примеру, тот «Дневник» Херманиса мне даже специально пришлось заказывать — расхватали как горячие пирожки.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Учить историю проще всего, став её участником
№88 Дочь Монтесумы
→ Леонид Соколов,
24.06.2019
09:50
Специально для Вас нашла интересное к темам «открытие архивов» и «интерпретация исторических событий». А конкретнее — архивов Франции и событий мая 1968-го и их исторической интерпретации. В беседе Евгения Блинова с Патрисом Маниглие «Есть не просто память, а история памяти о Мае 68-го» сказано следующее:
"...Если говорить о гипотетическом развитии событий, то, как известно, Де Голль был готов использовать армию и обсуждал это с генералом Масю.
На самом деле, это стало известно совсем недавно, так как были открыты архивы полиции, по прошествии обязательных пятидесяти лет. Теперь мы можем судить о том, что за внутренние обсуждения там велись. Мой коллега Жанпьер Лоран изучал полицейские архивы, которые были открыты лишь частично. Теперь мы знаем, что Де Голль хотел стрелять по толпе и он предлагал этот вариант. Но этого не хотел Помпиду, который был за переговоры, именно он смог убедить Де Голля в том, что есть другое решение. Президент был за жесткое решение, и никто не знает, что могло бы произойти в этом случае..."
Так что и архивы Британии и США могут быть открыты лишь частично .)
«Советский Союз развалился из-за Чернобыля»
№17 Дочь Монтесумы
→ Сергей Балунин,
24.06.2019
09:39
Очень странное утверждение. Вы, наверное, думаете, что книги и фильмы, показывающие и рассказывающие о том, что происходит с человеком в нечеловеческих условиях, превратят тех, кто их читает и смотрит, в «пострадавших от советского строя». Я так не думаю. Да и большинство молодежи, с которой я знакома, тоже так не думает.
Но о том, как это было, молодежи надо знать еще и потому, что это воспитательный момент. Так прививается чувство эмпатии и сострадания к ближнему.
В Латвии судят очередного «русского шпиона»
№54 Дочь Монтесумы
→ unknown ,
24.06.2019
09:23
Вот! Что и следовало доказать! Типично женская реакция — так может сказать только сухой и скучный человек. Все-все, я поняла, что с Вами общаться нет никакого смысла.
«Советский Союз развалился из-за Чернобыля»
№15 Дочь Монтесумы
24.06.2019
08:52
Вообще-то такие фильмы надо смотреть, как и читать книги Светланы Алексиевич. Особенно молодому поколению. Понимаю, это тяжело, а иногда и вовсе невыносимо. Но это то, о чем надо рассказывать на уроках истории и литературы.
А человек так устроен, что ему иногда бывает трудно видеть, читать или слышать правду. Потому что с правдой всегда большие проблемы. Особенно о своей стране и своем народе. Преступное государство, преступные приказы, а люди всегда были разные: и хорошие, и плохие. А бывает, что один и тот же человек проявляет себя и так, и так…
Когда читаешь книги Алексиевич, порой так и хочется воскликнуть: «Но это же неправда! Это не про меня!» Но книги не бывают про тебя, а если хорошо подумать, то они иногда и про тебя тоже…
В Латвии судят очередного «русского шпиона»
№51 Дочь Монтесумы
→ Сергей Леонидов,
24.06.2019
08:08
А про то, что нет единой справедливости для всех, этот сухой и скучный Вендровец ничего не понимает, у него даже чувства юмора нет. Это же прекрасный вопрос — В каких единицах измеряется высота справедливости и закона и кто их ограничивает? Вот я бы, например, хотела 45 сантиметров справедливости и 1 локоть закона. А всякие жулики, которые нам тут пытаются очки втереть, пусть идут лесом!
Искусство иглоукалывания по-латвийски
№120 Дочь Монтесумы
→ A B,
23.06.2019
07:23
Традиция, похожая по смыслу на kapu svētki и связанная с поминовением предков, есть у многих народов. И в этой традиции заложено больше смыслов, чем в традиции культа Победы, в который превратилось отмечание 9 мая возле задвинского памятника. И я думаю, что эта традиция, если не приобретет другую форму, просто отомрет естественным путем. Потому что это не народная традиция, а придуманная искусственно.
Неизвестные тайны известного концлагеря
№383 Дочь Монтесумы
→ IMHO club,
22.06.2019
18:40
Уважаемый Модератор! Обращаюсь к Вам в надежде, что Вы не пройдете мимо реплик №67 и №68.
Учить историю проще всего, став её участником
№82 Дочь Монтесумы
→ Kęstutis Čeponis,
22.06.2019
17:21
Уважаемый Кястутис! Возвращаясь к теме исторических источников, предлагаю Вам статью историка К.Ю.Ерусалимского. Она называется «Сборник Курбского и его читатели». И рассказывает о том, как читают и воспринимают тексты люди в разные исторические эпохи. Кстати, двухтомник К.Ю.Ерусалимского «Сборник Курбского» – тоже весьма ценное исследование, основанное на множестве исторических источников. Это именно исследование, а не интерпретация.
Что же касается знаний, которые люди добывают и осмысливают (иногда — с огромным трудом и в нечеловеческих условиях), здесь бывает по-разному. Вот что думает историк Александр Янов о Льве Гумилеве:
«…Как в двух словах сказать о том слое, из которого вышел Гумилев? Эти люди с режимом не воевали. Но и лояльны ему они были только внешне. «Ни мира, ни войны» — этот девиз Троцкого времен брестских переговоров 1918 года стал для них принципиальной жизненной позицией. По крайней мере, она позволяла им сохранить человеческое достоинство в условиях посттоталитарного режима. Или так им казалось.
Заплатить за это, однако, пришлось им дорого. Погребенные под глыбами вездесущей цензуры, они были отрезаны от мировой культуры и вынуждены были создать свой собственный, изолированный и монологичный мир, где идеи рождались, старились и умирали, так и не успев реализоваться, где гипотезы провозглашались, но навсегда оставались непроверенными. Всю жизнь оберегали они в себе колеблющийся огонек «тайной свободы», но до такой степени привыкли к эзоповскому языку, что он постепенно стал для них родным. В результате вышли они на свет постсоветского общества со страшными, незаживающими шрамами. Лев Гумилев разделил с ними все парадоксы этого «катакомбного» существования — и мышления…»
Проблем с совестью не будет
№99 Дочь Монтесумы
→ Алла Березовская,
22.06.2019
11:24
Вы, уважаемая Алла, возможно и интеллигентный человек. Но интеллигентных людей здесь остались считанные единицы. А если Вам интересно, почему так случилось, прочитайте внимательно реплики к тексту «17 мгновений страны».
17 мгновений страны
№67 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
22.06.2019
10:50
Если Вам так хочется увидеть пользователя Erik Shablinsky, посмотрите здесь.
17 мгновений страны
№53 Дочь Монтесумы
→ A B,
22.06.2019
09:35
Вовсе не обязательно. Для человека любознательного возможностей в фейсбуке больше. Можно ходить по страницам очень разных пользователей из очень разных групп, читать и анализировать прочитанное. Там бывает множество полезных ссылок на самые разные ресурсы, а также интересных дискуссий, затрагивающих самые разные темы.
17 мгновений страны
№47 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
22.06.2019
00:22
В фейсбуке, перед тем как удалить «криминальную» реплику и забанить пользователя, реплику блокируют, посылают информационное сообщение о подозрении на ее «криминальность», и если пользователь не проведет переговоров, тогда ее удаляют и могут даже забанить пользователя.
Причем в фейсбуке даже можно пожаловаться, администрация рассмотрит жалобу и примет решение. Если там нет прямой «уголовщины», прописанной в Правилах пользования фейсбуком, то администрация всё восстановит. Так сначала забанили, а потом разбанили в фейсбуке один латвийский военно-исторический клуб – именно после жалоб и переговоров.
Вот это — настоящая демократия, а не то, что Вы подумали.
17 мгновений страны
№42 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
21.06.2019
23:09
Здесь не предусмотрен такой механизм, как в фейсбуке.
17 мгновений страны
№39 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
21.06.2019
22:38
/глубоко вздыхая/
Читайте Устав:
3. Нарушение правил. Неприятно, но надо сказать и об этом
Единичные и не злостные комментарии, нарушающие п.2 настоящего Устава, будут просто удаляться.
Для тех, кто не способен взять свои эмоции под контроль, в качестве меры «принуждения к миру» применяется статус «Молчун» от одного до семи дней.
Члены клуба, злостно нарушающие п.2 настоящего Устава, из клуба исключаются — без возможности восстановления.
Про язык и научно-технический прогресс
№147 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
21.06.2019
22:29
P.S. Если его "выпилили", то Вы больше не сможете открыть все его реплики. Так происходит со всеми "выпиленными" после какого-то из этапов "реорганизации" Клуба.
Про язык и научно-технический прогресс
№146 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
21.06.2019
22:27
Про Дебоша см. мою версию и комментарий.
17 мгновений страны
№35 Дочь Монтесумы
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
21.06.2019
22:25
Сильно подозреваю, что его "выпилили" за троллинг. Но если Вам так дороги его реплики, Вы можете зайти в тему (спич), где Вы точно знаете, что он был. И там, где написано Комментарии, нажать кнопку "ПОКАЗАТЬ ВСЕ" (именно так, прописными буквами). Только не перепутайте раздел. И не нажимайте "Показать все" в другом месте — там, где на главной странице висят все спичи.
17 мгновений страны
№34 Дочь Монтесумы
→ unknown ,
21.06.2019
22:06
Я тут с Кястутисом немного пообщалась. На тему идеологии. Так вот, по моему скромному мнению, сам-то Клуб хорош, просто его идеология становится все более и более тухлой. А тухлой она становится из-за дефицита достоверной информации, за которым следует дефицит участников. То есть нас. Мы же не в ресторанчике каком-то сидим, требуя «сделайте нам красиво». Мы не только зрители, но и создатели этого интерактивного спектакля под названием «ИМХО-Клуб».
Про язык и научно-технический прогресс
№142 Дочь Монтесумы
→ Леонид Радченко,
21.06.2019
19:58
Насчет узкого круга… Так этот круг узок потому, что сегодня не надо переводить всё подряд по указке партии и комсомола. Ну и опять же, я назвала только две фамилии. А их есть еще. Просто не всех могу сходу припомнить. Вот, Роальда Добровенского вспомнила… Может, вспомню еще кого-то.
А то, что от народа далеко – так тут Вы заблуждаетесь. К примеру, тот «Дневник» Херманиса мне даже специально пришлось заказывать — расхватали как горячие пирожки.
Про язык и научно-технический прогресс
№139 Дочь Монтесумы
→ Дочь Монтесумы,
21.06.2019
18:56
P.S. А питательная среда для словоблудов — это самое прекрасное из всех Ваших реплик!