Андрей, старайся проверять байки другой-перекрестной информацией. Тайным оружием Жукова на халхин-голе был его начштаба Богданов. Именно он разработал весь план операции.(Жуков вообще с картами тогда не любил). И именно относительно его у Жукова начисто пропала память. За Халхин-гол Богданов не получил ничего. Только приговор в ИТЛаг позднее.
Вот ты сразу веришь одновременно: А твои примеры - банальные примеры спешки и несогласованности в
суматохе предвоенных дней. И сразу: Вина господствующей военной мысли и течений в Генштабе 39-41гг в СССР
огромна в той трагедии ,что произошла в 41-42гг .. В том то и дело что система выстроенная Сталиным не подразумевала попадание на вершину пирамиды самых лучших-профессиональных, а скорее простых, но преданных до мозга костей. Отсюда и импотенция Генштаба в 41 году. То же касается и депортации: выслали не Бангерскиса, а выслали бабушку Гильмана- адвокатессу. Это Гудериану чтобы войти в военную элиту понадобилось написать свой трактат про использование танков, Жуков воевал в тот период проще-100 дней на Халхин-голе- 600 смертных приговоров за "трусость". Как только люди типа Рокосовского пришли к управлению в 43 году, сменили паркетных подлиз и начались победы.Так что все достижения произошли с чудовищным КПД. И виновата прежде всего в этом система. И отвечает за все ее строитель-Сталин. P.S. Резун для меня не историк, ровно как и Мухин.
Просто и банально необходимость действий перед войной, которая вот-вот
начнется. Нет Андрей-ты не прав. Именно судьба Бангерскиса наглядно доказывает, что депортации носили беспорядочный не системный характер и были мало связаны с мерами по искоренению агентуры и т.д. Что касается разнарядок, то конечно официальных документов нет, но устные указания-были. Это особенность аппарата силовых структур: для обозначения полезности выдавать план, который неформально созревает внутри структуры. Более того это происходит и по сей день: собираются на заседание начальники отделений полиции-у кого раскрываемость лучше? Приезжает начальник-неудачник и дает своим разгон-улучшить раскрываемость! А в ЦСДД наоборот-почему мало пьяниц на дорогах поймали? Может вы мышей не ловите и нуждаетесь в проверке? Или должности не соответствуете?
что СССР нельзя уравнять с фашистской Германией только потому, что СССР
при депортациях уничтожил меньше людей, чем фашисты евреев. Если грубо-рационально то-да. Но опять же СССР времен Сталина сильно отличается от более позднего СССР. Не было светлых режимов, но если на пальцах грубо квалифицировать гос-ва того времени: то США-карманник, барыга (депортации японцев), СССР-разбойник, Третий рейх-патологический серийный убийца. По общечеловеческому УК все преступники. Но совсем не зря три гос-ва-конкурента с разными соцсистемами объединились против одного. Абсолютное зло ощущалось уже тогда.
Я полностью склонен верить статистике и называть вещи своими именами. Если русских стало много-то это русификация, если латышей-латышизация. Но тем не менее я уважаю вашу деятельность как публициста, культуролога и критика. Вас интересно читать. Что касается вашей статьи, то лично у меня она неприятия не вызывает. История всегда повторяется, правда всегда в разных оттенках. Сегодня большие народы(скажем русские или немцы) активно отходят от постулатов моноязычной среды. Когда малые народы пытаются вопреки всему построить национально чистое гетто-заповедник-ну вряд-ли это получится с великой пользой для строителей.
Мне кажется, что КАЖДАЯ советская республика получала из Кремля
некие планы развития республики. Нет-это неправда. Скорее каждая республика представляла планы по освоению средств, которые потом в кремле корректировали (естественно в сторону реальности-уменьшения). Что касается довоенной Латвии, то представления о ней как крае бекона-это миф. Была промышленность и неплохая. Почти все лидеры индустриализации ЛССР имеют довоенную историю создания. Про партийные карьеры-это скорее к бульдожьим подковерным схваткам-кто быстрее когда и кого поддержал. Что касается самой дотируемой республики в СССР на душу населения, то это как ни странно-Эстония.
Вы Артем СССР уже подзабыли? Или вам просто так хочется возразить? Тот же Бангерскис никуда в подполье не скрывался, а жил и работал в конторе акционерного общества "Кегелис". Что касается планов-разнарядки в СССР, то ни для кого не секрет, что если директива по искоренению получена, то ее надо выполнять. И если под рукой нет бывших белогвардейцев и фашистских шпионов, то пойдут и проститутки и пишущие интеллигенты (тоже нелояльный власти элемент). Ответить местные органы НКВД что мол не депортировали никого, потому что никто под действие директивы не попадает, просто не могли. Значит плохо работаете. Со всеми вытекающими.
А я могу - современная Латвия. Это вы Виталий горячитесь. Если без эмоций-уровень подушевого ВВП-где-то на уровне РФ. Так что все национальные издержки пока в неоптимальности роста-это да. Но как только разрыв начнет увеличиваться и депрессия приближаться-выбора уже не будет. Потому как перспектива одна-полный переток рабочей силы в более успешные регионы и критическая депопуляция всей страны.
то все вопросы к местным латышским партийным руководителям, которые
принимали политические решения по миграции. На мой взгляд они не могли их не принять. Не могу даже вспомнить пример такой неоптимальности, чтобы в угоду каким либо национальным чувствам была создана "экономически депрессивная зона". Председатель подсократил название, но я считаю, что русификация Латвии есть результат естественного перетока рабочей силы в рамках одного государства.
А что там умудряться ?Удрал из дому. Колчаковский генерал? Просто взял и удрал от НКВД? Тем более в СССР? Не смешите док. Я больше верю в то,что хватали всех подряд и проституток и спекулянтов и бывших белых офицеров и интеллигенцию. Для плана.
И не произошло ли потом демографического чуда уже в
послевоенном советском Вильнюсе??? Т.е. бывшие довоенные поляки
Вильно вдруг стали писаться во всевозможных ведомостях и
демографических переписях, как чистокровные вильнюсские литовцы
??? Хорошее замечание. А ведь действительно-могли. Но чтобы оценить их число наверное данных маловато. В Литве было не так много переписей.
Мораль: виноват господь бог, который так расселил народы. Забавно но это не так. Целый Кенигсберг с восточной пруссией эвакуировался-было бы желание. Интересно что Литва в царском периоде понесла тоже большие демографические потери. Из-за голода, плохих условий жизни целые деревни переходили границу с восточной пруссией(она тогда не так чтобы охранялась) и далее рассеивались по всему миру. По отдельным оценкам до полумиллиона литовцев. От того и распространена литовская диаспора сильнее чем латышская.
Действительно мое упущение. Исправляюсь: -Относительные и абсолютные цифры: 1923(1925 в латвии) Литва: 70,3% (с учетом Клайпеды и Вилянской области) или 1 870 600. Латвия: 73,4% или 1 354 126 человек 1959 год Литва: 79,32% или 2 150 767 Латвия: 62,4% или 1 297 881 1989 год: Литва: 79,58% или 2 924 251 Латвия: 52,1 % или 1 387 757
По замечаниям: 1.Справедливо. Бангерскис действительно при царе дослужил только до полковника, генерала получил в 1919 в белом движении. Интересно, что находясь на территории Латвии умудрился избежать депортации 1941 года, что лишний раз подтверждает тезис Гильмана о беспорядочной и жестокой бессмысленности той депортации. 2. Там Латвия разбита по трем губерниям: Курляндской, Лифляндской, Витебской. Вы могли перепутать. Лично я цифре 68,3% -доверяю. 3.В период первой мировой была произведена и значительная эвакуация латышей на территорию России. Большинство после революции вернулись. Статистике стоит доверять.
Недумал что стандартные макроэкономические понятия могут вызыват улыбку Ну этот термин стандартен для кейнсианской школы скорее. Я бы его так поправил: сбережения растут не потому что люди их предпочитают, а потому что им не дают больше в кредит. Т.е. понижается кредитный рычаг банками и усилия регулятора этот процесс не решают как хотелось бы.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Послевоенная русификация Латвии
№205 Евгений Иванов
→ Andrey Veliks,
19.06.2012
17:21
Послевоенная русификация Латвии
№191 Евгений Иванов
→ Andrey Veliks,
19.06.2012
16:54
А твои примеры - банальные примеры спешки и несогласованности в суматохе предвоенных дней.
И сразу:
Вина господствующей военной мысли и течений в Генштабе 39-41гг в СССР огромна в той трагедии ,что произошла в 41-42гг ..
В том то и дело что система выстроенная Сталиным не подразумевала попадание на вершину пирамиды самых лучших-профессиональных, а скорее простых, но преданных до мозга костей. Отсюда и импотенция Генштаба в 41 году. То же касается и депортации: выслали не Бангерскиса, а выслали бабушку Гильмана- адвокатессу.
Это Гудериану чтобы войти в военную элиту понадобилось написать свой трактат про использование танков, Жуков воевал в тот период проще-100 дней на Халхин-голе- 600 смертных приговоров за "трусость".
Как только люди типа Рокосовского пришли к управлению в 43 году, сменили паркетных подлиз и начались победы.Так что все достижения произошли с чудовищным КПД. И виновата прежде всего в этом система. И отвечает за все ее строитель-Сталин.
P.S. Резун для меня не историк, ровно как и Мухин.
Послевоенная русификация Латвии
№179 Евгений Иванов
→ Andrey Veliks,
19.06.2012
16:30
Послевоенная русификация Латвии
№159 Евгений Иванов
→ Andrey Veliks,
19.06.2012
16:08
Нет Андрей-ты не прав. Именно судьба Бангерскиса наглядно доказывает, что депортации носили беспорядочный не системный характер и были мало связаны с мерами по искоренению агентуры и т.д. Что касается разнарядок, то конечно официальных документов нет, но устные указания-были. Это особенность аппарата силовых структур: для обозначения полезности выдавать план, который неформально созревает внутри структуры. Более того это происходит и по сей день: собираются на заседание начальники отделений полиции-у кого раскрываемость лучше? Приезжает начальник-неудачник и дает своим разгон-улучшить раскрываемость! А в ЦСДД наоборот-почему мало пьяниц на дорогах поймали? Может вы мышей не ловите и нуждаетесь в проверке? Или должности не соответствуете?
Послевоенная русификация Латвии
№152 Евгений Иванов
→ Кирилл Данилин,
19.06.2012
15:54
Если грубо-рационально то-да. Но опять же СССР времен Сталина сильно отличается от более позднего СССР. Не было светлых режимов, но если на пальцах грубо квалифицировать гос-ва того времени: то США-карманник, барыга (депортации японцев), СССР-разбойник, Третий рейх-патологический серийный убийца. По общечеловеческому УК все преступники.
Но совсем не зря три гос-ва-конкурента с разными соцсистемами объединились против одного. Абсолютное зло ощущалось уже тогда.
Послевоенная русификация Латвии
№130 Евгений Иванов
→ Гарри Гайлит,
19.06.2012
14:40
Но тем не менее я уважаю вашу деятельность как публициста, культуролога и критика. Вас интересно читать.
Что касается вашей статьи, то лично у меня она неприятия не вызывает. История всегда повторяется, правда всегда в разных оттенках. Сегодня большие народы(скажем русские или немцы) активно отходят от постулатов моноязычной среды. Когда малые народы пытаются вопреки всему построить национально чистое гетто-заповедник-ну вряд-ли это получится с великой пользой для строителей.
Послевоенная русификация Латвии
№125 Евгений Иванов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.06.2012
14:11
Нет-это неправда. Скорее каждая республика представляла планы по освоению средств, которые потом в кремле корректировали (естественно в сторону реальности-уменьшения). Что касается довоенной Латвии, то представления о ней как крае бекона-это миф. Была промышленность и неплохая. Почти все лидеры индустриализации ЛССР имеют довоенную историю создания. Про партийные карьеры-это скорее к бульдожьим подковерным схваткам-кто быстрее когда и кого поддержал. Что касается самой дотируемой республики в СССР на душу населения, то это как ни странно-Эстония.
Послевоенная русификация Латвии
№116 Евгений Иванов
→ Артём Губерман,
19.06.2012
13:50
Послевоенная русификация Латвии
№95 Евгений Иванов
→ Виталий Кассис,
19.06.2012
12:33
Это вы Виталий горячитесь. Если без эмоций-уровень подушевого ВВП-где-то на уровне РФ. Так что все национальные издержки пока в неоптимальности роста-это да. Но как только разрыв начнет увеличиваться и депрессия приближаться-выбора уже не будет. Потому как перспектива одна-полный переток рабочей силы в более успешные регионы и критическая депопуляция всей страны.
Послевоенная русификация Латвии
№94 Евгений Иванов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.06.2012
12:28
Послевоенная русификация Латвии
№70 Евгений Иванов
→ Виталий Кассис,
19.06.2012
11:34
На мой взгляд они не могли их не принять. Не могу даже вспомнить пример такой неоптимальности, чтобы в угоду каким либо национальным чувствам была создана "экономически депрессивная зона". Председатель подсократил название, но я считаю, что русификация Латвии есть результат естественного перетока рабочей силы в рамках одного государства.
Послевоенная русификация Латвии
№61 Евгений Иванов
→ доктор хаус,
19.06.2012
11:19
Колчаковский генерал? Просто взял и удрал от НКВД? Тем более в СССР? Не смешите док. Я больше верю в то,что хватали всех подряд и проституток и спекулянтов и бывших белых офицеров и интеллигенцию. Для плана.
Послевоенная русификация Латвии
№58 Евгений Иванов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.06.2012
11:14
Хорошее замечание. А ведь действительно-могли. Но чтобы оценить их число наверное данных маловато. В Литве было не так много переписей.
Послевоенная русификация Латвии
№52 Евгений Иванов
→ Евгений Лурье,
19.06.2012
11:06
1934 год: 88,11% 1959: 74,6%.
Похожая картина. Что-то среднее между Латвией и Литвой.
Послевоенная русификация Латвии
№42 Евгений Иванов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.06.2012
10:53
Послевоенная русификация Латвии
№37 Евгений Иванов
→ Майя Алексеева,
19.06.2012
10:49
Забавно но это не так. Целый Кенигсберг с восточной пруссией эвакуировался-было бы желание. Интересно что Литва в царском периоде понесла тоже большие демографические потери. Из-за голода, плохих условий жизни целые деревни переходили границу с восточной пруссией(она тогда не так чтобы охранялась) и далее рассеивались по всему миру. По отдельным оценкам до полумиллиона литовцев. От того и распространена литовская диаспора сильнее чем латышская.
Послевоенная русификация Латвии
№32 Евгений Иванов
→ A B,
19.06.2012
10:43
-Относительные и абсолютные цифры:
1923(1925 в латвии)
Литва: 70,3% (с учетом Клайпеды и Вилянской области) или 1 870 600.
Латвия: 73,4% или 1 354 126 человек
1959 год
Литва: 79,32% или 2 150 767
Латвия: 62,4% или 1 297 881
1989 год:
Литва: 79,58% или 2 924 251
Латвия: 52,1 % или 1 387 757
Послевоенная русификация Латвии
№30 Евгений Иванов
→ A B,
19.06.2012
10:33
1.Справедливо. Бангерскис действительно при царе дослужил только до полковника, генерала получил в 1919 в белом движении. Интересно, что находясь на территории Латвии умудрился избежать депортации 1941 года, что лишний раз подтверждает тезис Гильмана о беспорядочной и жестокой бессмысленности той депортации.
2. Там Латвия разбита по трем губерниям: Курляндской, Лифляндской, Витебской. Вы могли перепутать. Лично я цифре 68,3% -доверяю.
3.В период первой мировой была произведена и значительная эвакуация латышей на территорию России. Большинство после революции вернулись. Статистике стоит доверять.
Гедонизм или экономия
№100 Евгений Иванов
→ Сергей Васильев,
15.06.2012
17:47
Гедонизм или экономия
№99 Евгений Иванов
→ Борис Кузьмин,
15.06.2012
17:45
Ну этот термин стандартен для кейнсианской школы скорее. Я бы его так поправил: сбережения растут не потому что люди их предпочитают, а потому что им не дают больше в кредит. Т.е. понижается кредитный рычаг банками и усилия регулятора этот процесс не решают как хотелось бы.