Конечно Вы правы. Хотя я думаю, что иногда очень полезно проверить свои взгляды и их аргументацию
Ладно, уговорили :) Резервирую за собой право иногда вклиниться.

Скажу абсолютно честно - если белорусам удастся избегнуть серьезного падения ВВП, я готов признать ошибочность многих своих утверждений.
Вот тут довольно интересно. А почему Вы берете именно этот (ИМХО достаточно искусственный) показатель? В принципе рядовому белоруссу плевать на ВВП - ему нужны работа и достаточный ассортимент товаров по приемлемым для него ценам.А способов надуть ВВП, за которым реально ничего не стоит, немало - в Латвии это было недавно и вполне наглядно продемонстрировано.

Поэтому надо им все время тыкать этим в лицо.
Алекс, этим бесполезно. Их можно только поменять.

Потому, что эти "конфеты" не принадлежат тем, кто взялся их делить. Их оплатили мамы и папы русских детей. Как миниум на 40% (по количеству населения). 
Ну вот видите. Вы писали, что учитываться должны в первую очередь данные опознавателя свой-чужой - все, что им противоречит, отбрасывается. Начинаем лезть глубже, и оказывается, что все не так просто. Начинают примешиваться категории более высокого порядка - от нравственности до законности. Я, собственно, и пытался сказать, что сводить все к одному критерию - недопустимое упрощение. Он присутствует, и важен, но не единственный и не всегда приоритетный. Хотя да, госполитика в Латвии сверху донизу построена именно на этом принципе. И кстати, именно поэтому государство столь неэффективно - так зачем нам повторять эту ошибку?

В принципе все крупные провайдеры сейчас на оптике. А мелкие с самого начала тянули 100 Mbps Ethernet. Сейчас уже многие WiFi предлагают. Так что DSL явно отмирающая технология. Я так думал, что уже совсем мертвая - ан нет.

http://www.lattelecom.lv/majai/internets/DSL_internets/
Надо же - жив, курилка :)

Если бы вопрос ограничивался поведением на дороге, я бы честно ответил: случалось, хоть и нечасто - стараюсь этого избегать. А жить, не задевая ничьих чувств, попросту невозможно. Вот Вы часто на Христа ссылаетесь - а знаете, чувства какого количества народу он задел? Огого, как выяснилось, куда большего, чем вор и разбойник Варрава. И мне случалось - если надо, я могу быть весьма жестким. Но предательство-то при чем?

Скажите, у Вас есть опыт распределения конфет (в широком смысле) между тремя девочками примерно одного возраста? :) У меня есть, и поверьте, я научился делать это так, чтобы никому не было обидно - даже если всем в данный момент поровну не получается.

Сочуствую близким этих людей. Ибо отдав конфету чужому ребенку, он скоре всего лишил её своего.

Зачем отдавать русским вкусные места в госуправлении, если латышским детям конфет не хватает?

Знаете, Лев - у меня есть ощущение. что мы бегаем по кругу :) Один и те же агрументы (или скорее, утверждения) повторяются из раза в раз, причем и Ваши, и мои рассуждения в значительной степени умозрительны, проверить их на практике не представляется возможным. Ну и самое главное - я вот сейчас задумался, а какой вообще практический смысл у такой дискуссии? Ну ладно, с моей стороны - лишний раз обосновать свои претензии латвийском государству - ну и что? Да плевать оно на это хотело, а дело уже давно сделано, и этот фарш назад никак не провернешь. Живем сегодня, в тех обстоятельствах, какие есть - из этого и приходится исходить. Скажем, вопросы гражданства обсуждаемы, ибо хотя бы теоретически изменения госполитики возможны. А вот предприятия... то ли умерли они, то ли убили - все равно имеем труп. Так что пожалуй, я постараюсь в дальнейшем воздерживаться от дискуссий на эту тему.

Я нигде не писал - заслуженно
Тогда я совсем Вас не понимаю. Если кто-то считает меня виновным незаслуженно, каким образом это свидетельствует о том, что я "не без греха"? Должен ли я испытывать чувство вины в этом случае? Не думаю.

Я не хочу переходить на личности.
Рад Вашему решению. Было бы странно, если бы Вы, не будучи со мной знакомым, попытались бы вывалить сюда какой-нибудь набор интернет-сплетен. Впрочем, и в этом случае сомневаюсь, что Вам удалось бы найти нечто, подпадающее под обсуждаемую дефиницию.

Ещё раз повторю Иисуса: "кто из вас без греха, первый брось в неё камень." Вы считатете себя в праве бросить?
Вы искажаете смысл моих слов. Я нигде не делал попыток ни обвинить кого-либо, ни присвоить себе полномочия судьи. Напротив, пытался донести мысль, что Вам не следовало бросать тот самый камень обвинения в грехе подсиживания и предательства сразу во всех членов клуба, добившихся хоть какого-то успеха.

Вы считатете себя безгрешным?
Грех греху рознь. Если вопрос - случалось ли мне кого-то незаслуженно обидеть - ответ "да, случалось". "Подсидеть", предать - нет, никогда.

На Вашем месте не надо быть ТАКИМ самоуверенным. Путь большинства зарегистрировавшихся здесь запечатлен в истории и может быть поднят в любой момент. Вы действительно этого хотите? Вы дадите согласие, что бы на Вашем примере была рассмотрена верность моего мнения?КАКИМ самоуверенным? И почему именно на моем месте? Вам известны какие-то мои грехи? Поделитесь, я не против. Если это интересно другим, конечно.

И во времена C.T.Co, и во времена ОКРОЛ-а Вы не знаете ни одного человека который считатет, что Вы его "подсидели" или предали?

Именно так. Не знаю, это невозможно - просто потому, что я не подсиживаю и не предаю - мне это противно.

Вы владеете техникой чтения мыслей других людей?
До некоторой степени. Невозможно быть эффективным менеджером, не понимая, как к твоим действиям относятся окружающие.

И ешё раз - не надо отвечать ЗДЕСЬ. Себе ответьте...
Тогда непонятен смысл размещения этого предложения ЗДЕСЬ. Вы серьезно думаете, что человек, ни разу сам не задававший себе такого вопроса, вдруг прочитает и проникнется?

Ну, слово ""крепостные" звучит очень эмоционально, но вряд ли тут подходит. Не нравится - не ешь, телефон не жизненно необходимая услуга. Если бы тарифы превысили ценность услуги для потребителя, пошли бы массовые отказы. Рынок, знаете ли.

те кто сидит  на dsl от латтелекома

Э... я дико извиняюсь, может, dual-up еще вспомнить? Это где такие реликты нынче?

И каждый из них стал таким прервав рутину обыденности. "Вклинился" перед другими. Пусть каждый ответит себе - в его подъеме не было тех, то считает себя обиженным, обойденным или обманутым из-за того, что Вы стали тем, кто Вы есть, а он остался тем, кто и был? 
За каждого не скажу, могу за себя. Никогда не "вклинивался" - этот термин, с моей точки зрения, подразумевает неправомерное занятие того или иного положения, когда есть некто, имеющий больше способностей для выполнения данной работы. Все, чего я добился, достигнуто благодаря тому, что я делал то, что в данный момент необходимо, лучше других - и пока это не подвергалось сомнению коллегами. Не припомню случаев, чтобы кто-то считал себя "подсиженным".

 И никогда не ставить интересы ЧУЖИХ перед интересами СВОИХ. Не СЕБЯ, а именно СВОИХ.
На самом деле это идеологическая основа латвийского государства,которая Вам вроде бы не нравится. На самом деле человке так или иначе делает все для себя. Вопрос в ценностных ориентирах. Пример: у Вас вкусная конфета, которую Вы непрочь съесть. Но рядом стоит ребенок и смотрит на нее с вожделением - и Вы отдаете конфету ему. Потому что полученное ребенком удовольствие для Вас ценнее собственного. И так везде - есть люди, для которых оказывать помощь другим - не обязательно "своим" - высшая ценность.

Ну, что касается побудительных мотивов для деиндустриализации - я как раз с Вами согласен, тут спорить не о чем. А почему "управляли пирожники и сапожники", в прошедшем? По-моему, это до сих пор так.

Дмитрий, давайте не будем о Латвии, я боюсь наши расхождения связаны с принципиальным отношением к государству.
Э, нет. Тут, по-моему, все с точностью до наооборот. Я-то как раз поначалу (довольно длительное время) был весьма позитивен по отношению к Латвийскому государству, Вы уж поверьте. И отношение это сменилось на негативное именно в результате предпринятых им неадекватных действий - одним из которых была [ИМХО целенаправленная] деиндустриализация. В свою очередь, Вы не скрываете резко негативного отношения к СССР и похоже, это одна из причин неверия в потенциал той промышленности. Я СССР тоже сильно недолюбливал, но все же не до такой степени, чтобы считать, что там вообще ничего хорошего не было. Поэтому и считаю, что сделать попытку государство было обязано. Коль скоро не сделало - значит, было принято такое решение. Причем повторяю - это не чисто умозрительное заключение. Не раз и не два об этом открытым текстом упоминали лидеры того времени, тот же Годманис - а уж он-то знает точно.
Еще хочу отметить интересный момент: Лев, похоже, я больший патриот чем Вы. Ну какое мне дело до России? Почему опять, как во время дискуссий с национально озабоченными господами на втором слове мне начинают тыкать: погляди, а в России еще хуже! Я обсуждаю то, что нужно было сделать и не было сделано в Латвии - это моя страна, жил бы в России, критиковал бы ее. Кстати, знаете, почему мне, в частности, нравилась идея независимости (и не нравилась идея вступления в ЕС)? Потому что СССР, СНГ или что там должно было возникнуть на его месте слишком велик, инерционен и трудноуправляем. А у нас были все шансы быстро сделать маленькую эффективную экономику, вписанную в систему международного разделения труда. Этот шанс был бездарно упущен - не в последнюю очередь, из-за неверно выбранного стратегического курса на экономику услуг.

Западный партнер говорит - ребята, мы защищаем эффективность инвестиций, мы проведем честный конкурс, победит ВЭФ - laipni lūdzam. Ну что можно возразить ? Ничего. 

Верно. А Вы что-то слышали о таком конкурсе? Не было его, а могли бы потребовать провести.

Монополия вмиг пропала. Вы говорите, что надо было ее сохранить ?  Страуме ??? 

Нет, никогда такого не говорил. Просто на тот момент оно по факту так было. И давало тем предприятиям неплохие шансы для выживания. А почему не Страуме, кстати? Миксеры да кофемолки - не бог весть какие высокие технологии, а нужны в каждом доме.

Девальвация лата (или репшика) в темпе, значительно превосходящем российскую девальвацию, абсолютно спасала эти заводы

Ну, честно говоря, у меня нет уверенности в универсальности и чудодейственности этого рецепта. Повторяю, с моей точки зрения для каждого значимого предприятия следовало составить бизнес-план, оценить его и принять решение по конкретному предприятию. Этого сделано не было, и это вина правительства.
За Белоруссию тоже пока воздержался бы - уже обсуждали с Вами это. Мне кажется, шанс у них есть - а используют или нет, увидим довольно скоро.

В целом у меня есть ощущение, что Вы из категории оголтелых, извините, рыночников, свято верящих, что рынок сам все расставит по своим местам, если ему только не мешать. На самом деле это далеко не так и чисто рыночная модель не используется даже в наиболее либеральных экономиках. Возьмите, например, антимонопольное законодательство - это же чистое вмешательство государства, искажение рыночного механизма. А не будь его, мы бы давно имели мировые монополии. Строго говоря, и сейчас не без этого, но тогда их влияние было бы абсолютным. Или посмотрите, что делается сейчас - повсеместно государства перенимают в собственность частные структуры, дабы удержать их от неминуемого банкротства с тяжкими последствиями. Следуя вашим принципам этого делать не следовало бы - но тогда мировая экономика уже лежала бы трупом, а хлеб насущный добывался бы в вооруженных стычках. Так что я за государственное регулирование экономики (на уровне стратегии) - но при условии, что лидеры государства несут реальную ответственность за эффективность своих решений. А у нас у власти тот, кто громче кричит "латыш, не сдавайся!", хоть он реально всю страну распродай и развали - и в этом главная беда латвийского государства.

А позвольте полюбопытствовать,кого это вы инвестором Латтелекома называете?Telia Sonera. Вы считаете, тарифы Латтелеком высокие? Мне так не кажется. Хотя переход с бесплатного на платное всегда воспринимается болезненно.

за мной должок
Лев, на Ваше усмотрение - хотя признаюсь, мне интересно, как Вы оцениваете эти факты. Я же не ставлю целью добиться от Вас публичного признания неправоты или тем паче вины. Вы мне интересны как собеседник с сильно отличающейся от моей и часто хорошо аргументированной точкой зрения, поэтому поделился тем, о чем Вы, возможно, раньше не знали. Если это будет способствовать некоторой корректировке Ваших воззрений - замечательно. Ну а нет, так нет - в конце концов, мы даже незнакомы в реале.

По поводу неэффективности заградительных пошлин согласен, сам об этом только что писал здесь. Согласен также и что очень многое сохранить бы не удалось при самых благоприятных обстоятельствах. Пока я вижу следующие расхождения в наших позициях:

1.      1. Вы считаете отсутствие попыток сохранить промышленность благом – ибо все равно не удалось бы, и все свелось бы растратам и воровству, я же думаю что во многих случаях шансы были, и хорошие.

2.       2. Вы утверждаете, что технологическая отсталость была непреодолимой, я с этим не согласен. В частности потому, что кое что знаю о технологиях и потенциале на некоторых их тех почивших в бозе производствах.

3.       3. Вы утверждаете, что промышленность исчезла в силу естественного хода вещей, я считаю, что было принято [ошибочное] системное решение от нее избавиться. Собственно, это и есть моя основная претензия к государству.

Проиллюстрирую последнее утверждение примером в продолжение темы. Когда модернизировали телефонные сети, была возможность сделать это на ВЭФовским оборудовании. В этом случае ВЭФ был бы надолго обеспечен заказами. По сути, от государства ничего, кроме принципиального решения не требовалось – а на это оно вполне способно. Но этого сделано не было, хотя выгоды с точки зрения именно государства вполне очевидны – десятки тысяч людей были бы при работе.

По поводу монополии Латтелеком. А что у нас не было монополией? Да почитай все, по крайней мере среди крупных предприятий. Вы могли купить миксер не Страуме? Галоши не Красный Квадрат? Кстати, неужто последний был столь передовым по сравнению с Радиотехникой, что ему удается до сих пор выпускать те же галоши, потеряв лишь слово "красный" в названии?