Реализация плана "Латвийский путь" с 1990 по 2011-й год привела к вымиранию и выдавливанию населения из Латвии в размере более 700 000 человек.Создать такое государство, что бы заставить людей уехать, а не насильно переселять их.

Сталин просто гумманист со своими депортациями и чистками. Вот чистка так чистка, Берия с Ягодой тихо плачут в углу от зависти.

Реализация плана "Латвийский путь" с 1990 по 2011-й год привела к вымиранию и выдавливанию населения из Латвии в размере более 700 000 человек.Создать такое государство, что бы заставить людей уехать, а не насильно переселять их.

Сталин просто гумманист со своими депортациями и чистками. Вот чистка так чистка, Берия с Ягодой тихо плачут в углу от зависти.

Реализация плана "Латвийский путь" с 1990 по 2011-й год привела к вымиранию и выдавливанию населения из Латвии в размере более 700 000 человек. Куда уж Стальну и его "репрессиям" до этого. Детские игры. Вот репрессии так репрессии, Сталину только поучиться.

Phil, боитесь трудных тем, сложный вопросов и неприятных ответов?

Док, отличное сравнение. Вы сами даёте мне аргументаци. Я тоже смотрел этот фильм и мне он понравился. Хорошо снят, с душою.

"любое дело об изнасиловании довольно трудно доказывается.
все дело в том, что нужно доказать..." - так доказательств согласия более чем достаточно. Добровольно дало правительство Ульманиса  согласие на размещение военных баз? Конечно добровольно, чего уж душой кривить. Существовала ли КПЛ при Ульманисе? Да, была. Выборы в сейм в середине 40 годов были добровольные? Конечно, добровольные. Вновь избранное правительство добровольно приняло решение на присоединение к СССР? Добровольно, значительная часть населения поддержало присоединение. Документы, Док, документы.

Вот пример из современности. Ливия, Каддафи и война с повтанцами. Согласитесь, явная интервенция. И сравните Каддафи с Ульманисом. Сравнение не в пользу Ульманиса, тут уж Вы со мной не поспорите. Каддафи (вот крутой мужик) пошел против всех за свои убеждения и страну, чего уж сравнивать СССР 1840 года и НАТО образца 2011 года, а у Ульманиса от страха.... Ладно, без оскорблений.

Док, больные диабетом ("благоприобретенным", а не врожденным), очень любят сладкое))))))))))))))))) Меру во всем надо знать))))

Так много общего и у доктрины Гитлера и у доктрины современной Латвии, особенно по национальному вопросу. Славный отпрыск национальных идей и мононационального государства. "Натурализация", совсем по Геббельсу.

Интернационализм идей Сталина, без сомнения, более универсален. Национализм - эводюлюационный тупик.

"14000, в т.ч. дети и женщины, за разбой ?
нереально.
все известные мне репрессированные простотимели несчастье при улманисе быть состоятельными крестьянами, бизнесменами или просто служащими- если говорить о репрессиях 40."
_____________________________________________________________

И дети могут быть преступниками, и женщины. Сомневаюсь, что бы в современной Латвии не было тюрем и вариантов исправительных учреждений для женщин и детей.

Извините, мне уже приходится повторяться, что во всех странах есть политические статьи, явно указанные или скрытые. В современной Латвии, России, США и т.п. тоже.

Не стоит действия советской власти в 45-49 годах против "в отношении легионеров и межа бралей" тем паче называть репрессиями, скорее наказанием виновных лиц.

Приказы то были разные, чего уж сравнивать.

Реализация приказов тоже.

Каждый приказ и его выполнение необходимо рассматривать отдельно. Обобщения возможны только после рассмотрения всей темы в совокупности. Тема СС уже была неоднократно рассмотрена и вывод по ней сделан.

Мнение каждого человека субьективно. Надеюсь, что Вы со мной в этом согласитесь.

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio — подавление)  -  карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Слово "применяемые" имеет множественный смысл. Кого арестовывали после 5 августа до июня 1941 года, по каким статьям, уголовным или политическим, какие меры к ним были приняты, судись не могу, нет данных. Могу лишь предполагать, что после 5 августа 1940 года какое то небольшое число бывших должностных лиц ульманисовского правительства могло быть привлечено по политическим статьям. Однако данных нет. Кого, когда и за что расстреляли - то же (может, по уголовным статьям)

Однажды я разговаривал с психологом еолонии усиленного режима (где сидят рецидивисты, убийцы, серийные насильники и прочая тварь), так он мне сказал, что все заключённые считают себя или не виновными, или случайно оступившимися, типа "нечаянно изнасиловал и убил трех женщин". На зоне кто сидит за убийство называют "мертвецами".

На основании изложенного могу прийти к выводу, что за давностью лет все осужденные в те годы будут говорить, что они "жертвы сталинского режима", а родственники обелять своих предков. Кому охота честно говорить, за  кто был расстрелян, может, за хищение имущества или за разбой.

Даже в настоящее "просвещенное" время, во всех странах есть "политические" статьи, явные или скрытые.

Единственно могу с Вами согласиться, что депортированные в подавляющем действительно невиновны. Причин не было для осуждения, поэтому была их депортация по политическим мотивам.

Не могу с Вами не согласиться, Phil. Что из себя представляла "чистка", из за отсутсвия информации судить не могу. Дело давнее, дело темное.

Так же согласен с Вами, что значительное число латышей поддержало действия КПЛ.

"СталинаПриказ СВГК СССР № 428 от 17.11.19"
______________________________________________________

Что то Вы в датах напутали. Вторая мировая была с 39 по 45 года)))))))

Спасибо uke uke, за цитаты и комментарии. Что поделать. Жестко, ничего не сделаешь. Надо было, как правительство Латвии в 40 году, сдать свою страну или воевать как полякам? Блиц- криг и в дамках?  Нет уж, воевать так воевать, ни шагу назад, по трупам, но к Победе.Что бы потом не было стыдно за правительство Ульманиса, как доктору хаусу (посмотрите комменты). Так что каждому- своё.

Э, Док, Вы передергиваете. Я этого не говорил)))) Я сказал, грубо говоря, что она сама подол подняла, а это, как говорят в Одессе, большая разница. Добровольно - это не изнасилование, а что было до этого, коробка конфет Каркунов и розы или припугнули - без разницы.

Про сопротивление без вопросов, тут мы с вами нашли, славо богу, общий язык. А раз не было сопротивления, значит  добровольно, а "по любви" или нет, поди докажи.

Да бог с ними, с какой буквы пишете имена, Ладно с ними.

Логично предполагать, что немцы становились на постой в домах местных жителей, а не строили свои))) Про поджоги домов говорить - это уж явные домыслы. Даже после своих действий против местных сотрудников немцев Кононов не приказал поджечь же их дома. Указанная Вами версия не нашла отражение в судебных документах (я читал выдержки на Делфи и в официальной российской прессе).

Спасибо. Обязательно прочитаю.

Спасибо Юрий. Ностальгия, ничего не поделаешь.

"нет уж. слишком много свидетелей недобровольности первого случая..."
________________________________________________________

И добровольности тоже. Плюс документы. Капитуляция - это из военного лексикона. Войны же не было. Да, был разговор с позиции силы, чего уж душой кривить. Было малодушие правительства Ульманиса, но действия же были добровольными, хоть и под угрозой возможного применения силы.  Давайте смотреть правде глаза. Драки не было, "девушка сама пошла". Сомнительная радость, что "платье не порвала" (территорию сохранила), но это радость слаьых духом. Уж не обессудьте.

Извините, Док, Вы упомянули про книгу Крысина. Что за книга? Как называется? Ссылочку не подбросите? Есть слабость, каюсь, люблю книги.

Согласен с Вами. Умные в драку не полезут, а попытаются отстоять свою точку зрения аргументами.

"есть разница между изнасилованием и добровольным походом в содержанки. кстати, это удел многих маленьких и слабых, а также, если хотите, типичная реакция жертв давнего насилия."

___________________________________________________________

С Вами интересно разговаривать,я рад, что хоть в части Вы со мной согласились. Хочу поправить, Латвия "добровольно пошла в содержанки" и в первом рассматриваемом случае (с СССР), и с ЕС и НАТО. Добровольно и улыбкой на лице.
_____________________________________________________________
"а доказать угрозу убийством можно, если есть, например, документ с этой угрозой,заверенный лицами, обличенными властью либо физической. либо юридической"
___________________________________________________________

По Вашему высказыванию могу изложить следующее. Финляндию тоже "расписали", кому она принадлежит, только ей пофиг эта бумажка (договор Молотова - Риббентропа). "Девушка" сама себе на уме.

Я рад, что не обидел Вас своими аллегориями. Не люблю терять таких интересных оппонентов.

"

Я не вижу повода для спора, форум не ринг. Я высказал свою точку зрения, Вы мне свою.  Когда Вы просите представить меня обоснования своих слов, как уже было, я Вам представляю, вы переводите тему,  не соглашаясь со мной. Доводами Вас не убедить.

Вынужден с вами не согласиться, Ваша позиция пытаться отбелить легионеров СС мне не понятна, мягко выражаясь. Ну да ладно, у каждого свои предпочтения.

У нас в будующем, надеюсь, еще может быть немало тем для обсуждения на форуме.