Согласен с Вами по поводу "хрущевской оттепели". Да, определенные элементы политического предательства были. Ревизионизм идей и т.д., но повальное предательство власти своей страны и народа отсутствовало.
Спекулянты, фарцовщики, блат, взятки - начало разложения общества, но это не предательство.

Предательство началось с Горбачева, ведь был СССР. Дальше предательство продолжилось.  Эпоха предательства в России это с с прихода Горбачева до ухода Ельцина. В Латвии не сколько предательства (хотя и его немало), сколько глупости. И она продолжается)))))

Восстание в варшавском гетто - заезженная, избитая тема. Кто то (догадайтесь кто) ее популяризирует. Типа, и среди евреев есть бунтари, "отчаянные мужики" )))))
Назовите мне еще хотя бы три бунта, восстания евреев в гетто или еще где нибудь, а то я не знаю. Вот было бы здорово послушать))))) Жду)

Уважаемый Лев, сразу извиняюсь. Предыдущее сообщение писал вечером , в полусумраке, в дороге, поэтому в посте ошибки.
Я хотел написать: "Лев, накладывать вето это значит идти на явную конфронтацию, а это не выгодно. Удобнее подождать, пока те, кто сказал "ЗА" обложаются и уже его накладывать. Ведь если сказал "ЗА" при принятии первого решения, во время второго вето не наложишь, посчитают "предателем" (вот представляете, например, Франция накладывает вето, а военные у Ливии). Если воздержался, то это вполне возможно."
Надеюсь, Вы правильно догадались ))))) Извините.

Измена кого? Измена тех, кто находился у вершин власти.
Измена кому? Предательство национальных, государственных, интересов, предательство интересов народа, нации, если хотите, граждан своей страны. 
Предательство ради чего? Ради алчности, мелкой корысти, из за ненависти к своей стране и народу.

Не сколько неприличным, сколько нарицательным., обобщенным понятием.
Согласитесь с этим Док. Вы врач общей практики? В каком городе живете?

Док, конечно известно. Слишком часто об этом восстании говорят и фильмы снимают ( то же "Пианист"). Я пришел  к выводу, что восстание в варшавском гетто - исключение из правил,  разовый случай. Извините, больше на память то и не приходит,  Док?
Я не ставлю знак равенства между израильтянином и евреем. Как говорится, "это из разных песен".

Лев, накладывать вето это значит идти на явную еонфронтацию, а это не выгодно. Удобнее подождать, поеп те, кто сказал "ЗА" обложаются и уже его накладывать. Ведь если сказал "ЗА" при принятии первого решения, во время второго вето не наложишь, посчитают "предателем" (вот представляете, например, Франция накладывает вето, а военные у Ливии). Если воздержался, то это вполне возможно.

Ладно, подождём, немного осталось. Надеюсь, кто либо из "мпикеров" напишет по этому поводу статью и мы сможем с Вами продолжить обсуждение))))))))))))))))))))))))

Завис интернет, пост не прошёл. Повторю мысль.

Лев, Вы слишком идеалистично смотрите на вещи.Я же Вам предложил быть прагматиком.Вы поставили мне в упрёк, типа "назовите, кто против".

Все страны, кто воздержались, они же не "за".

Сделаем прогноз развития событий.

Сценарий первый. НАТО продолжает бомбить отдельные ливийские части. Не преступает к наземной операции, среди них до конца согласия нет. Повстанцы без НАТО ничего не могут. Ситуация "замораживается", "ни нашим-не вашим". Все  международные контракты с Ливией летят к чертям, российские тоже.

Сценарий второй. НАТО начинает наземную операцию. Далее "иракский сценарий". Оккупационные войска и "ни шагу назад". Все страны альянса получают лидирующее положение в стране, и все расходы по оккупации на них. Российские контракты "оживают" и всё идет своим путём.

Сценарий третий. Одна из стран, что сказали "воздерживаюсь" во время принятия предыдущей резолюции, при принятии очередной накладывают вето (гибель гражданского населения от НАТОвских бомб , нарушение Францией условий резолюции и т.п.). В результате получает бонусы в Ливии и ЛАГ (контракты в Ливии, влияние и т.д., не потратив ни пенса на войну).  НАТО потратила деньги на войну и "лицо". Репутация в регионе никакая, Ливия разрывает контракты со странами, учавствующими в боевых действиях. Все контракты - не участвующим, в первую очередь со страной, наложившей "вето".

P.S. Перечитайте мою первую ссылку из предпоследнего сообщения, так не понравившуюся Вам))))))))))). Лавров (министр иностранных дел России) заговорил о мире и что Россия при принятиии следующей резолюции по Ливии наложет вето. Он думает как я)))))))))))

Отлично, Лев.

Рассмотрим, что ситуацию вето в данном случае. Если бы его вынесли. Ситуация была бы "заморожена", наложили бы мпнкции или иначе СовБез ООН вынес следующее решение с "одобрямс".Ни Китаю, ни России си%D

Лев,  зачем накладывать вето? Смысл ? Хотите повоевать? Да пововоюйте. Китай, Россия да Германия посмотрят со стороны. Навоевались уже за двадцатый век, да "интересу нету", пусть америкосы шишки набивают.

Цитату о расширенном толоковании резолюции США? Да пожалуйте цитату из резолюции:   "  уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории..." Нудно и невнятно. 

Резолюция - это не приказ о наступлении на Каддафи и о начале боевых действий. Почитаем следующую резолюцию, не долго осталось)))))))

Ну, Лев, так нельзя. Не нравится источник, не читайте. Найдите свой, единогласного голосования в Совете Безопасности же не было, чего душой кривить. Я же не говорю Вам, что мне нравятся все Ваши источники. Так нельзя. Это не аргумент.

Подождите. Ещё Каддафи надо победить, пока перевес на его стороне. Он способен на всё и пойдёт до конца, в отличие от "бледнолицых братьев". Один мой знакомый  недели две назад звонил по работе одному из высших офицеров Каддафи,армия на его стороне, повстанцы без НАТО - всего лишь повстанцы без будующего. Да и сами посмотрите, НАТО "на землю" идти то не хочет, заканчивается порох в пороховницвх.

Даже если кго оппоненты победят, это будет пиррова победа и им долго придётся "отплёвываться".

Про Ваш аргумент. Что ж, конгресс тоже имеет право на своё мнение. Также как и Берлускони. Он тоже против войны, но не смог переубедить правительство. Те страны, кто воздержался от поддержания резолюции, Китай, Германия, Россия и т.ж., в принципе оказали скрытую моральную поддержку Каддафи. Значит, не всё так просто.

Поживём -  увидим.

Спасибо за ответ.

Само собой, большинство объектов не пригодилось. В Ваших словах скрыт ответ))))

Я эпизодически бываю в Латвии и вижу применение (точнее не применение, с последующим разрушением) того, что досталось Латвии по наследству от СССР.

Прошу Вас, Диана, при создании следующего фильма быть более корректной в формулировках. США очень старались внести в Договор о сокращении РСМД   Р-14, потому что считали их лучшими в своём классе,  а Вы сообщили в фильме, что их ликвидировали потому, что они "морально устаревшие".  Заведомо ошибочная информация с не хорошим политическим контекстом.

Я обязательно посмотрю Ваши следующие фильмы)))))

Диана, Вы не ответили на вопрос. Вы какой ВУЗ и по какой специальности окончили?

Дополнительный вопрос. При чём здесь независимость Латвии, о которой Вы вспомнили, и ракетные шахты?

"Инстинкт затаиться, спрятаться, стать незаметным и ухватиться за соломинку - сильнее."
________________________________________________________

Я не побоюсь навлечь на себя гнев Господа Бога, Председателя Юрия Алексеева и модератора сайта. Но "затаиться, спрятаться, стать незаметным" уж очень характерно для евреев. Лезгин схватится за кинжал, чечен за саблю, русский за топор, француз за шпагу, а еврей попытается договориться или уйдёт в тень, затаится.

Я не антисемит, сразу поясняю. Я уже понял, чем израильтяне отличаься от евреев. Они перестали затаиваться, п рошли в окопы. Извините за некоторую прямолинейность и категоричность.

P.S. Моя бывшая одноклассница - еврейка (мы дружили в детстве) эммигрировала в Израиль, так своего сына и дочь сама проводила на службу по призыву. Там даже  девочки служат (!) и молодёжи стыдно "затаиваться".

Лев я не забыл. Вы мне предложили для ознакомления ссылки как оргумент, я их прочитал и высказал свои комментарии.

Продолжим дискуссию. Да, есть резолюция Совета Безорасности ООН. Согласен. При ее вынесении воздержались Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия. http://rus.ruvr.ru/2011/03/18/47601026.html

Лига арабских государств выступила категорически против. Но в Совет они не входят. против и всё. Читайте: http://www.vesti.ru/doc.html?id=432912

Вот они (ЛАГ) и оспаривают законность вооружённого вмешательства. Главы МИД ЛАГ подтвердили категорическое "неприятие любого рода иностранного вмешательства во внутренние дела Ливии".

Про девяностые лучше не впоминать. Вот мрак был. Смута и измена.

Считаю своим долгом дополнить свой предыдущий комментарий. Как сказала в своём фильме Диана, время подготовки к запуску ракетного комплекса Р-14 составляет где то 4 часа, а дальность полёта 4500 км. Извините, Диана, откуда такая информация? Вы перед монтажом фильма встретились хотя бы с одним офицером-ракетчиком или хоть немного компетентным человеком? У Вас папа хотя бы срочную службу служил или был «белобилетником»?

Довожу до всего сообщества клуба информацию. Всего в Советской Армии и Военно-Морском Флоте СССР существовало четыре степени готовности: постоянная, повышенная, военная опасность и полная. Соответственно, готовность к применению оружия и военной техники в каждом случае совершенно различная. В рассматриваемом случае, она составляет (я посоветовался с офицером-ракетчиком в отставке):

Готовность № 4 (постоянная). Минимальное время до пуска 3 часа.

Готовность № 3 (повышенная). Установлена головная часть.  Время возможного нахождения в этой готовности 2.5-3 года, время пуска —
около 2 часов.

Готовность № 2 (военная опасность). Данные цели введены. Время нахождения в готовности — до трех месяцев. Пуск возможен через 1 час.

Готовность № 1 (полная). Ракета заправлена и произведено прицеливание. Время нахождения в готовности до 30 суток, пуск производился через 15-20 минут после приказа на запуск.

Во время несения боевого дежурства ракетный комплекс находится в БГ №3 (реже в БГ № 2). Я, надеюсь, все ещё помнят про Карибский кризис и про советские корабли, которые везут ракеты на Кубу. Так это Р-12 и Р-14.
Ах да, тогда ракетные комплексы в СССР находились в БГ №1.

Автор фильма говорит, что дальность Р-14 составляет 4500 км. Так это с легкой боеголовкой мощностью в 2,3  мегатонны (совсем «лёгкой»).  С тяжёлой боеголовкой с мощностью в 5 или 6 мегатонн  дальность составляет где то 3000- 3200 км. Точность попадания до 5 км  (а большая и не нужно)))).

Автор некорректно говорит, что там служили солдаты-смертники.
Так любого военного можно назвать смертником.
Защита ракеты в шахтных пусковых установках и персонала  обеспечивалась
при взрыве заряда мощностью в 1 Мт на расстоянии 1500-2000 м и дальше.
Хотя это теория, ведь на практике никто нигде не проверял.
Америкосы говорят, что у них лучше, но мы же не проверяли))))P.S. Америкосы считали ракеты Р-14 одними из лучших в своём классе,
поэтому и настаивали на их сокращении при Брежневе.
Хорошая техника была, простая и надёжная в эксплуатации. И зачем автор
эпизодически вставлял про "независимость Латвии", я не понял.
Впору анекдот про учительницу, Вовочу и кирпич вспомнить))))

Ракетные комплексы средней дальности Р-14 в Приекуле заступили на боевое дежурство в Приекуле 1 января 1962 года. Пусковая дальность - чуть более 3000 км (ФРГ, Франция, Англия). На ракету устанавливались боеголовки средней мощности, так что нечего девушке ужас нагонять. Ракетные комплексы Р-14 находились на вооружении до первой половины восьмидесятых годов, они обладали большой живучестью и их было достаточно трудно вывести из стоя, а так же хорошими ТТХ.  Р-14 были сняты с вооружения не потому, что стали "морально устаревшими",  а в соответствии с положениями Договора о РСМД. Девушка, наверное, не в курсе о международных соглашениях восьмидесятых)))))))

Девушка неудачно выбрала сапоги на каблуках, что бы по шахте лазить. Смешно на нее смотреть, когда она на четвереньках карабкается)))))))))