1) Маск мог бы достаточно легко и быстро сделать туристическую суборбитальную систему, используя опыт "Кузнечиков" и используя облегчённый старт в Мохаве (я слышал, что там такой построен, для испытаний летавших ступеней, агенство АБС). На сколько я знаю - никаких планов.
2) Бигелоу озвучивал цену кресла на полет к своей станции на уровне 26 с мелочью, до двух месяцев пребывания на станции. Это могут быть и туристы, но предполагается, что первое время это будут представители космических агентств, не способных самостоятельно осилить пилотируемую программу.
Не совсем так. Дракон V2 не должен "заменять" грузовой корабль, они могут сосуществовать и эксплуатироваться параллельно. Другое дело, что для набора статистики к пилотируемым полётам (и, прежде всего, набора статистики реактивной посадки) Дракон V2, по крайней мере в некоторых полётах, будет использоваться вместо грузового. Я предполагаю, что в этих полётах будет отрабатываться/испытываться реактивная посадка на грунт.
Разумеется, при этом возникнут некоторые ограничения по перевозке груза из-за круглого люка и другой конструкции транка.
Грузовой Дракон, по сути - тот, задуманный лет десять назад легкий пилотируемый кораблик, который должен был возить пассажиров к коммерческой станции Бигелоу. Естественно, что в этом качестве он обзавёлся бы СЖО, САС и системой стыковки и противоперегрузочными креслами.
Вопрос возникал во время одного из выступлений Маска. На практике никто не планирует использовать грузовой Дракон для перевозки пассажиров.
В реальности даже неудачная попытка посадить первую ступень на баржу принесла один, незамеченный многими комментаторами успех. Дело в том, что в этот раз ступень не тормозила перед возвращением в атмосферу. Это важно, так как снижается расход топлива на посадку. А успех состоит в том, что раньше это торможение был обязательным - так как без него ступень разрушалась от термических нагрузок при посадке...
Ступень сохранила устойчивость и управляемость. Как этого добился Маск я не знаю, но в седующий раз или спутник будет легче, или целевую орбиту выберут ниже, и вероятность успешной посадки ступени будет значительно выше.
А вообще Фалькон-9 классическая ракета-парта для освоения технологий. Реально многоразовой будет уже следующая ракета с метановыми двигателями. Она будет способна зависать на управляющих двигателях при посадке, что в принципе не умеет Фалькон-9 (слишком большая тяга). Эти "Рапторы" Маск сейчас допиливает с поддержкой МО.
Я не хочу обуждать, сколько Маск получил для Solar Sity & Tesla, я в этом не специалист. Для SpaceX Маск получил не мало, а получит, я думаю, ещё больше. Но истину нам показывает сравнение. Есл сравнить суммы, потраченные на SLS вместе с Орионом и Аресом, то цифры Маска (на все три фирмы) существенно померкнут. Если к этому сравнению добавить сумму, уже полученную ULA (совместное предприятие Боинга и Локхид по запуску на орбиту) от министерства обороны только по программе EELV (гарантированного доступа на орбиту) с 2006 года (более восьми миллиардов долларов), то что-то станет понятнее.
А если сравнить по реально достинутым результатам - то над головой мистера Маска должен нимб воссиять. Такова она - реальность.
Ну, я рад, что хоть вы знаете, что главной целью этого запуска был вывод (кстати - довольно тяжёлого) спутника на ГПО (геопереходную орбиту, промежуточный этап перед ГСО, куда спутник добирается самостоятельно). Дело в том, что многие ваши читатели неудачную попытку посадить первую ступень посчитали неудачным запуском Фалькона-9. Причём перечитайте начало вашей статьи, это понимание вполне адекватно.
Второе, на что стоит обратить ваше внимание, так это то, что реальный запуск тяжёлого спутника на ГСО Протоном для заказчика обходится дороже, чем запуск Фальконом. Всё, на самом деле просто. Вовсе не все деньги за запуск платят Роскосмосу (или ILS, что в данном случае безразлично). Заказчик коммерческого запуска обязательно страхует спутник. Хотя бы для того, чтобы в случае неудачи были деньги заказать следующий...
И вот тут получается, что достигнутаяи продемонстрированная вероятность выполнения основной миссии у Фалькона знаительно выше, чем продемонстрированная Протоном...
В общем, тарифы на страховку спутника, запускаемого на Протоне раза в два больше, чем при запуске на Фальконе. А база для этой суммы - как минимум стоимость изготовления спутника, а это многие сотни миллионов не наших денег. В общем, заказчикзапуска тяжёлого спутника на Протоне аплатит значительно больше...
Если 14 192 ВВП на душу населения в год, а 730 пособие по безработице в месяц, то безработный получает 8 700 в год как пособие. У государства просто не осаётся денег на всё остальное.
Элла Журавлёва, давайте сразу признаем, что "всевластие КГБ" - это миф. Более 80% КГБ - это пятый главк, борьба с надуманными идеологическими диверсиями.
Примерно так и сейчас. Большая часть сил ФСБ уходит на борьбу с белоленточниками, неразрешёнными митингами, "нежелательными политиками". Вот метро сейчас обвешивается гирляндами видеокамер - но предотвратить реальный теракт они, как и сплошной "чёс" металлодетекторами не может. Больше, чем у каждого второго в кармане смарфон в сумке/рюкзаке планшет, "звенеть" должны все. Проверять каждого - создать толпу, где можно совершить теракт.
Зато отследить/перехватить недовольных очень легко!
Вячеслав, вы не правильно поняли. В эту сумму входит и стоимость реконструкции стартового сооружения, включая системы хранения и подглтовки топлива, а вероятно целиком или частично и стоимость МИКа. Поэтому я вам и сказал, что иногда Маск строит целиком жза государственный счёт. Такого не было в педшестаующих программах, думаю, не будет и в будущих - но НАСА стремится полностью контролировать запуск астронавтов., и хочет быть увереннл в их безопасности.
Далее. Восемь полётов предусмоьренны для двухмфирм, причём, если не свершится эпического фейла, то две фирмы будут обязательно. По состоянию на настоящий момент каждая фирма совершитине менее двух и не более шести полётов, всего восемь. При этом в каждом полёте отправлять будут трёх астронавтов (три америкпнца и один из стран-партнёров) и одного космонавта, а в каждом Союзе будет один астронавт. Экипаж МКС вырастет до штатных семи человек, причём оба коммерческих корабля, по сути, семиместные. Говорится о возможности спустить с орбиты семерых, как они при этом будут решать проблему отсутствия ложементов - я не знаю.
Я уже говоритл, что "средняя стоимость кресла" равна 58 миллионам, без подробной информации понять, о чем это - невозможно.
Теперь я понимаю, о каких деньгах вы говорите. Но к моменту этого договора Элон Маск уже не был таим неофитом, по крайней мере было разработано две модели двигателей Мерлин, причём вторая была уже неплоха, ракета, которая и сейчас бы была востребована (у Пентагона сейчас есть программа по лёгким носителям, Фалькон-1с вполне подходит по параметрам).
Дело даже не в этом. Во первых, чтобы получить этот контракт (кстати, его стоимость теперь примерно 2,4 миллиарда долларов) Маску пришлось выдержать конкуренцию с другими фирмами, некоторые со славной историей и заслуженным авторитетом, но они не смогли выполнить условия НАСА.
Но самое интересное состоит в том, какую сумму Элон Маск получил по настоящее время по этому договору? Как по вашему, Юрий?
Я пока подожду читать ваш очередной опус. Сначала мне хочется понять уровень компетентности автора в теме, о которой он берётся писать. Я попробовал задать вам два вопроса к вашей статье "Невидимая нога рынка", но, к сожалению, пока так и не дождался от вас ответа. У меня нет претензий к исследованию Геллапа, у меня претензии к вашим выводам.
Почему вы уверены, что вся Украина говорит на украинском, так же, как люди из вашего круга общения?
Ну, и, пжалуйста, ответьте на упомянутые вопросы в старой статье.
Вячеслав, вы невнимательно прочитали. Во первых, я сравнивал не с Союзом, а с Протоном, которым, как и Фальконом запускаются и государственные, и коммерческие ПН, а не только Дракон. По достигнутой вероятности выполнения основной миссии Фалькон сейчас впереди Протона, поэтому оплата страховки при запуске на Фальконе примерно в два раза меньше, чем на Протоне. Цена запуска - та сумма, которую получает Роскосмос - на Протоне меньше. Стоимость запуска - все расходы, которые берёт на себя коммерческий заказчик - больше.
Во первых, коммерсанты, наоборот, были готовы поставить на Атлас свой двигатель.
Это политики предложили ставить российский, чтобы дать нашим ракетчикам и двигателистам работу, чтобы в голодные девяностые квалифицированные инженеры, готовые на всё, чтобы прокорить своих детей, не разъехались по всему миру. В девяностые отечественная космонавтика развивалась, вопреки безденежью, и научный потенциал станции "Мир" был намного выше потенциала российского сегмента на МКС.
Но за любое решение надо отвечать. Создав в 2006 году ULA, оградив его от конкуренции, американцы едва не погубили своё производство двигателей. В результате для относительно небольшого Мерлина Маск построил испытательный комплекс в Техассе, а для испытаний Раптора Маску пришлось восстанавливать крупнейший испытательный стенд для двигателей НАСА в центре имени Джона Стенниса,
Как видите, движение в обе стороны - Маску за свои деньги приходится восстанавливать испытательную базу НАСА. в это время Раптор ему никто не заказывал, т.е. он это сделал за свой счёт.
Джеф Безос, обладая значительно более глубокими карманами и поддержкой Боинга, построил свой испытательный комплекс.
Все цифры в миллионах долларов, но надо помнить, что по программе (прошу прощения за тафталогию) CCtCap оплачены только некоторые её этапы. В частности в эту программу входит полная оплата реконструкции стартового комплекса для полёта астронавтов, так что я вас поздравляю - вы отчасти оказались правы, а я ошибался - Маск, действительно, иногда строит свою инфраструктуру полностью за государственный счёт. Почему "иногда" - это единственная из "коммерческих" программ, полностью, но в фиксированных ценах, оплачиваемая НАСА. Субсидирование остальных программ не превышает 50% стоимости, отправляя астронавтов НАСА хочет плотно контролировать всё. И ещё - в указанную сумму CCtCap входят два испытательных (беспилотный и с экипажем в два человека, один из которых - пилот НАСА) и шесть "рабочих" полётов с экипажем четыре астронавта. Все оплаты этапов только по факту выполнения, поэтому Маск должен сначала сделать, потом ему платят.
По программе CCiCap как минимум один этап (проверка срабатывания САС при максимальном скоростном напоре) ещё не выполнен, и, соответственно, не оплачен, сумма, ЕМНИЛ, 30 миллионов.
В этом сообщении нет ни слова о программе доставки груза.
О потолок не приложит - парашюты позаботятся, хотя болтать в момент их выхода будет знатно. Но серия мощных рывков, в конечном счёте, будет сверху вниз (относительно капсулы). Первыми выходят тормозные/вытяжные парашюты, они не могут создать большой перегрузки.
Если спуск аварийный, то можно создать подобие "перины" или даже "ложемента", всё зависит от того, что есть в данный момент под рукой. Проблема, прежде всег, чтобы не разлетелось прежде времени в невесомости.
Я уже задал вам один вопрос, и, к сожалению, он до сих пор в течении десяти дней остался без ответа. Я не буду повторяться, я задам другой вопрос. Юрий, как вы объясните, что запуск Фалькона-9, закончившийся описанной вами аварией, всеми компетентными комментаторами оценивается как успешный?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Невидимая нога рынка
№665 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
23.03.2016
15:00
Невидимая нога рынка
№664 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
23.03.2016
14:46
Невидимая нога рынка
№662 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
23.03.2016
13:17
Грузовой Дракон, по сути - тот, задуманный лет десять назад легкий пилотируемый кораблик, который должен был возить пассажиров к коммерческой станции Бигелоу. Естественно, что в этом качестве он обзавёлся бы СЖО, САС и системой стыковки и противоперегрузочными креслами.
Вопрос возникал во время одного из выступлений Маска. На практике никто не планирует использовать грузовой Дракон для перевозки пассажиров.
Невидимая нога рынка
№659 Валерий Жилинский
→ Юрий Алексеев,
23.03.2016
02:46
В реальности даже неудачная попытка посадить первую ступень на баржу принесла один, незамеченный многими комментаторами успех. Дело в том, что в этот раз ступень не тормозила перед возвращением в атмосферу. Это важно, так как снижается расход топлива на посадку. А успех состоит в том, что раньше это торможение был обязательным - так как без него ступень разрушалась от термических нагрузок при посадке...
Ступень сохранила устойчивость и управляемость. Как этого добился Маск я не знаю, но в седующий раз или спутник будет легче, или целевую орбиту выберут ниже, и вероятность успешной посадки ступени будет значительно выше.
А вообще Фалькон-9 классическая ракета-парта для освоения технологий. Реально многоразовой будет уже следующая ракета с метановыми двигателями. Она будет способна зависать на управляющих двигателях при посадке, что в принципе не умеет Фалькон-9 (слишком большая тяга). Эти "Рапторы" Маск сейчас допиливает с поддержкой МО.
Невидимая нога рынка
№658 Валерий Жилинский
→ Юрий Алексеев,
23.03.2016
02:10
А если сравнить по реально достинутым результатам - то над головой мистера Маска должен нимб воссиять. Такова она - реальность.
Невидимая нога рынка
№657 Валерий Жилинский
→ Юрий Алексеев,
23.03.2016
01:55
Второе, на что стоит обратить ваше внимание, так это то, что реальный запуск тяжёлого спутника на ГСО Протоном для заказчика обходится дороже, чем запуск Фальконом. Всё, на самом деле просто. Вовсе не все деньги за запуск платят Роскосмосу (или ILS, что в данном случае безразлично). Заказчик коммерческого запуска обязательно страхует спутник. Хотя бы для того, чтобы в случае неудачи были деньги заказать следующий...
И вот тут получается, что достигнутаяи продемонстрированная вероятность выполнения основной миссии у Фалькона знаительно выше, чем продемонстрированная Протоном...
В общем, тарифы на страховку спутника, запускаемого на Протоне раза в два больше, чем при запуске на Фальконе. А база для этой суммы - как минимум стоимость изготовления спутника, а это многие сотни миллионов не наших денег. В общем, заказчикзапуска тяжёлого спутника на Протоне аплатит значительно больше...
Вот такая невкусная правда получается.
В то же врем
До и после «болота»
№85 Валерий Жилинский
→ Игорь Чернявский,
23.03.2016
01:34
Если 14 192 ВВП на душу населения в год, а 730 пособие по безработице в месяц, то безработный получает 8 700 в год как пособие. У государства просто не осаётся денег на всё остальное.
До и после «болота»
№84 Валерий Жилинский
→ Элла Журавлёва,
23.03.2016
01:25
Примерно так и сейчас. Большая часть сил ФСБ уходит на борьбу с белоленточниками, неразрешёнными митингами, "нежелательными политиками". Вот метро сейчас обвешивается гирляндами видеокамер - но предотвратить реальный теракт они, как и сплошной "чёс" металлодетекторами не может. Больше, чем у каждого второго в кармане смарфон в сумке/рюкзаке планшет, "звенеть" должны все. Проверять каждого - создать толпу, где можно совершить теракт.
Зато отследить/перехватить недовольных очень легко!
Невидимая нога рынка
№654 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
22.03.2016
18:49
Невидимая нога рынка
№651 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
22.03.2016
16:18
Невидимая нога рынка
№650 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
22.03.2016
16:06
Далее. Восемь полётов предусмоьренны для двухмфирм, причём, если не свершится эпического фейла, то две фирмы будут обязательно. По состоянию на настоящий момент каждая фирма совершитине менее двух и не более шести полётов, всего восемь. При этом в каждом полёте отправлять будут трёх астронавтов (три америкпнца и один из стран-партнёров) и одного космонавта, а в каждом Союзе будет один астронавт. Экипаж МКС вырастет до штатных семи человек, причём оба коммерческих корабля, по сути, семиместные. Говорится о возможности спустить с орбиты семерых, как они при этом будут решать проблему отсутствия ложементов - я не знаю.
Я уже говоритл, что "средняя стоимость кресла" равна 58 миллионам, без подробной информации понять, о чем это - невозможно.
Невидимая нога рынка
№648 Валерий Жилинский
→ Юрий Алексеев,
22.03.2016
13:58
Во первых, многоразовость ещё не освоена, пока идут, практически, первые эксперименты, и требовать стопроцентного успеха пока явно не стоит.
Но, Юрий, вы действительно не в курсе, какова была главная цель этого запуска? Я не могу поверить в это.
Невидимая нога рынка
№647 Валерий Жилинский
→ Юрий Алексеев,
22.03.2016
13:38
Теперь я понимаю, о каких деньгах вы говорите. Но к моменту этого договора Элон Маск уже не был таим неофитом, по крайней мере было разработано две модели двигателей Мерлин, причём вторая была уже неплоха, ракета, которая и сейчас бы была востребована (у Пентагона сейчас есть программа по лёгким носителям, Фалькон-1с вполне подходит по параметрам).
Дело даже не в этом. Во первых, чтобы получить этот контракт (кстати, его стоимость теперь примерно 2,4 миллиарда долларов) Маску пришлось выдержать конкуренцию с другими фирмами, некоторые со славной историей и заслуженным авторитетом, но они не смогли выполнить условия НАСА.
Но самое интересное состоит в том, какую сумму Элон Маск получил по настоящее время по этому договору?
Как по вашему, Юрий?
Зрада пришла, откуда не ждали
№109 Валерий Жилинский
22.03.2016
01:10
Невидимая нога рынка
№638 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
21.03.2016
23:40
Невидимая нога рынка
№637 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
21.03.2016
23:16
Невидимая нога рынка
№636 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
21.03.2016
22:52
CCDev2 (2011–2012) - 75,0
CCiCap (2012–2014) - 440.0 + 20,0
CPC1 (2013–2014) - 9.6
CCtCap - 2,600.0
Невидимая нога рынка
№635 Валерий Жилинский
→ Вячеслав Ермолин,
21.03.2016
22:03
Невидимая нога рынка
№626 Валерий Жилинский
21.03.2016
09:39
Я уже задал вам один вопрос, и, к сожалению, он до сих пор в течении десяти дней остался без ответа. Я не буду повторяться, я задам другой вопрос. Юрий, как вы объясните, что запуск Фалькона-9, закончившийся описанной вами аварией, всеми компетентными комментаторами оценивается как успешный?
Невидимая нога рынка
№625 Валерий Жилинский
→ Сергей Алексеевич,
21.03.2016
09:30
Я попробую дать вам ещё одну, но в этот раз последнюю подсказку.
Дело в том, что Фалькон-9 двухступенчатая ракета.