Вячеслав, давайте вспомним, что известная нам концепция Шаттла появилась под давлением МО, которому нужно было средство для доставки с орбиты тяжёлых, почти двадцатитонных, спутников с атомной энергетической установкой. Программа была фантастчески дорога, и с началом разрядки её полностью похоронили.

Гибель экипажа на Шаттле так же заставила пересмотреть взгляды на его безопасность - оба раза. Тем не менее, и Шаттл, и Союз погубили по два экипажа. В отношении того, что большая часть экипажа была в космосе несколько дней - согласен, но считаю это плюсом, возможностью более гибкого использования. Думаю, что эту практику есть смысл с появлением коммерческих кораблей возобновить - корабль стартует с полным экипажем, смена происходит на орбите, и примерно через неделю предыдущий корабль возвращается с экипажем из четырёх человек длительной экспедиции и трёх членов экспедиции посещения. При наличии грузовых кораблей, способных доставлять груз со станции это проблем не вызывает, но зато значительно увеличивает научный потенциал МКС.

Современные корабли (кроме Ориона) по своей сути "такси до орбиты", в более или менее длительном полёте они будут частью комплекса. При этом в них может быть центральный или резервный пост управления комплексом.

Только Орион предназначен самостоятельнолетать в более или менее длительные (до 21 суток) полёты. С моей точки зрения это полностью устаревшая концепция. Намного дешевле летать с использованием коммерческой инфраструктуры на НОО с заправкой из топливных депо или прямо в верхнюю ступень ракеты. Это доказывалось исследованиями, проведёнными по заказу Комитета Августина в 2009-2011 годах, и никем не оспоренными до сих пор.

И да, и Дракон, и СтарЛайнер будут намного более "нежными", чем Союз. В отношении грузового Дракона это уже доказано на практике. Время не прошло даром, и гиперзвуковое обтекание сейчас изучено намного больше - не зря внешние обводы грузового Дракона и ПТК НП (впрочем и пилотируемого Дракона тоже) так похожи.

У "ТриЗенита" нет и никогда не было идеи использовать перелив и многократно использовать блоки. Ещё, судя по опубликованным предложениям МО у Фалькона скоро появится увеличенная метановая верхняя ступень. Девять движков на первой ступени дают возможность горячего резерврования буквально через 15 секунд после старта.

Но главное " Зенит никогда небыл "рабочей лошадью", слишком редко летал.

Лет через пять-семь оставит далеко позади. И будет не догнать - старт в гонке года три назад был.

Хотел вставить цитату со ссылкой. Но увы.
2007 год, корпорация Мир заканчивает изготовление мобильной башни для космодрома Куру. Рейдеры захватывают московский завод на котором сзготавливались конструкции башни. Оборудование завода и элементы башни режут автогеном сдают в металлолом для освобождения площадки под застройку. Ни обращения в полицию, ни просьбы в совет министров не помогают.  Башня сделана заново на уральском заводе, и смонтирована в Куру с опозданием на два года.

2016 год. Мобильную башню для Восточного строит неведомый Мостотрест. Итог - долги Мостотреста сорок миллиардов рублей, при стоимости его активов порядка двух миллиардов. Директор получает срок десять лет и штраф - триста тысяч рублей. Вот на днях был сухой вывоз ракеты и примерка её к стартовому комплексу и мобильной башне, некоторые системы ещё не работают.

Преемственность, однако. А ты говоришь Маск.

Нет.
Инициатором был так называемы "Комитет Августина", руководителем которого был Норман Августин, а исполнительным директором комитета долгое время был Филипп Мак Алистер...

На планшете вставить ссылк я не могу.

Точнее "у воды" - без особой разницы река это, судоходный канал, озеро или морская гавань. Тогда на космодром ракету можно доставить на барже или на судне. Не обязательно прямо на берегу - специальную дорогу в несколько километров устроить не сложно, не обязательно серьёзный порт - вполне хватит простого причала.

Вот и я об этом. Поэтому завод для производства ракет большого диаметра должен быть у реки.

Вячеслав, суть не в том, что "Маск плодовит на идеи" суть в тм, что потроена система,которая поддерживает развитие. Маску не надо ждать, пока накопится операционная прибыль, стоимость его фирмы увеличивается от каждой реализованной идеи и его не стремятся загнать в кредитное рабство, но стремятся разделить его успех - и он получает средства для следующего шага. Так растут стартапы.

Именно поэтому я и говорю что такие Маски не возможны у нас - им подставят ножку и раздербанят.

Если всё сделано правильно, то страховщик платит из своих фондов, не предъявляя претензий исполнителю. Ракеты ULA, заказанные НАСА или Министерством обороны им и принадлежат, но НАСА (возможно и МО) может позволить разместить на ракете вторичную нагрузку.

Протон, Союз и даже Зенит были "рабочими лошадками", но не могли быть одновременно "ракетами-партами" для отработки технологий возвращения ступеней во время реальных коммерческих пусков - ПН снижалась катастрофически, а Зенит, к тому же слишком редко летал. А делать чисто испытательные запуски слишком дорого...

Вот и получается, что заурядный Фалькон-9 не так уж и зауряден. Применённая Маском технология гладкой обшивки с привареными стрингерами позволяет создать прочные и очень лёгкие баки (легче только "надувные"), очень технологична по сравнению с фрезерованием и травлением изогридной обшивки, распределённая СУ тоже очень лёгкая, и по отношению тяги к массе Мерлин вовсе не плох. Всего этого не хватает Зениту, остальные наши ракеты даже рассматривать не стоит. Плюс применение современных криоупрочняемых сплавов. Вот так девять двигателей на первой ступени превращаются из минуса в плюс.

А причина выора этой онструкции проста - Маску плевать на восторги техническим совершенством, ему дело надо делать, когда у нас заняты ИБД,  и хвастают удельным импульсом.

Ну, это знакомо. Так и кочевник из войска Батыя поджигал посевы и города не потому, что был исчадием ада, он по жизни мог быть весьма добрым человеком и гуманным хозяино для своих рабов. Просто богатсво он оценивал размером стада лошадей - а здесь же нельзя пасти лошадей!

Потому, что в вашей формулировке мечты евразийской цивилизации кто-то должен взять на себя роль Бога и отделить праведников от козлищ.

А вы уверены, что ваш выбор верный? Или опять - "Убивай их всех, на небесах разберутся?"

Если мы вближайшее время не сорвёмся в большую войнушку, то ничего особенно спорного здесь нет.

А вот  с этим сообщением согласен более, чем полностью. Вячеслав, вы не учли, что крупнейшие империи в истории строились с помощью частно-государственных партнёрств, так же были проложены Трансибирская Магистраль и КВЖД. Так же строилась Трансконтиненталная Маитральв Штатах, и так были освоены просторы Америки.

Сравните результат с чисто государственным проектом БАМ.

Именно это, плюс понимание того, что все ключевые технологии уже существуют, и позволяет мне сделать главный вывод - Элону Маску вполне по силам создать Марсианскую Транспортную Систему, пригодную для создания постоянной базы на Марсе, а в достаточно обозримой перспектив и для основания колонии.

Пока проблема в том, что эта колония не может быть автономна. Колония может быть даже эфективна экономически, содержать сама себя, и развиваться, но будет ещё долгое время зависеть о Земли в ключевых технологиях. Но это уже не проблема Маска.

Мой основной постулат - в современной России Маски невозможны. И причина этого наш государственный/общественный строй, сложившаяся система социально-экономических отношений.

Маск возможен только в условиях "развитого капиализма", в проклятом либерально-деморатическом обществе.

Обсудить и поспорить я был бы рад, проблема только в том, что я не могу следить за тредами в движке этого сайта,начиная с некоторой глубины они сливаются. Здесь даже нет возможности выделить часть дискуссии и разбираься в ней.
С точки зрения структризации дискуссии даже простой форум с возможностью цитирования и ссылок на сообщения удобнее.
Возмжно это беда, связанная только с тем, что я использую обычно недорогой андроид-планшет, а на ноуте с хорошим инетом всё будет лучше.

Сергей, я, естественно, использовал пример с каргокультом не для того, чтобы обсудить жизнь на тропических островах. Прошу прощения, я о своём, о местном - о рассейском.

Увы, тонкостей жизни в Белорусии и Латвии я не знаю, но впечатление у меня такое, что наша "Великая Евразийская Цивилизация" и есть такой каргокульт. Западная цивилизация просто ушла вперёд, а мы кичимся своей, якобы, "особостью", а на самом деле отсталостью и неразвитостью. Понимаете, в России в феврале 1917 произошла буржуазная революция, и это было шагом вперёд, но в октябре победила Вандея...

И вернулся махровый феодализм, только слегка перекрашенный и перелинцованый. Всё это уже было в Европе, и осталось далеко позади, ногие европейцы про это и думать забыли. И вот теперь вы предлагаете европе " уважать вашу особую цивилизацию, в которой особое только то, что это слишком давно было в Европе?

Простите, в этом примере аборигены бережно хранят то самое лётное поле, на которое прилетали боги, именно оно их священное место, и именно здесь должен садиться самолёт, на котором снова прилетят боги. Местный колдун уже запасся балончиком гелия и надувными шариками - он вам предскажет погоду, в шалаше на деревянной башне разместился диугой колдун, "руководитель полётами". Он приготовил сигнальные флажки, бережно хранимые со времён войны.

По мнению аборигенов они относятся к вам ну очень уважитпльно.

Есть.

Я могу дать много экстравагантных ссылок. Могу дать и объяснение молчания политиков перед выборами - но вам это надо?

А почему Маск не должен бороться за военные нагрузки? Да, используя лобии - вон, одной лоббисткой фирме договор подписал, мол, встречайтесь, лоббируйте, я плачу - ажмцелых 200 доларов в час! И чтобы не менее, чем 80 чел/часов в месяц, но не более 980 в год!

Понимаете, Вячеслав, лоббирование - это и спонсирование тематических конференций и популярных телепередач, это гранты на исследования по теме и студенческие стипендии. По сравнению с коррупционными возможностями ULA Маск просто мальчик в коротких штанишках, у него нет налаженной "вращающейся двери" с Пентагоном и НАСА, у него не работают десятки тысяч потенциальных избирателей на заводах, выпускающих технику, разработанную, если не в шестидетые, то в семидесятые прошлого века.

И по поводу оправданного риска.
За время своих полётов и Союз, и Шаттл убили по два экипажа. Разница в числе погибших определена только размером экипажа - ничем больше. Давайте сравним число полётов?

Но давайте вспомним и другое. У Союза было два аварийных пуска - у Шаттла ни одного. Да, САС спасла экипаж - но тяжёлые аварии на старте были, это факт. Были и аварийные посадки. Какая перегрузка при баллистическом спуске - помните? Но, кроме того, даже при штатных посадках Союза не редкость травмы - ушибы, сломанные зубы и вплоть до перелома рёбер...

Всё это тоже стоит как-то учесть в статистике.

Да, надо бы собраться и посчитать. Мне просто неудобно это делать на планшете, да и движок сайта плохо подходит для затяжных баталий.

Но главное ясно и без этого. Маск не искуственно созданный "стахановец", право на государственную поддержку он честно получил на коммерческих конкурсах. И поддержка штата Техасс на строительстве космодрома тоже не просто подарок, на космодроме только приезжих специалистов будет 60-80 хорошо оплачиваемых, по здешним меркам, человек, плюс обслуги из местных в три-четыре раза больше - все налоги в местный бюджет и деньги в магазины. Вот здесь я могу понять, что для этого, богом забытого места, космодром станет центром развития. Но никто не предполагает, что космодром сильно повлияет на экономику штата, например.

Вообще подобные коммерческие конкурсы в Штатах проходят регулярно, и никого не удивляют. Удивляют они нас, вдруг узнавших, что " развитой капитализм" устроен намного сложнее, чем просто купи-продай.

Александр, ну сейчас ведь официально признано, что во время "голосования за референдум" Верховный Совет Республики Крым "охраняли" (впрочем, тюрьмы тоже охраняют) регулярные войска иностранного государства, и делали они это не по просьбе властей Украины (в которой тогда не было хунты - был легитимный парламент, он и возмутился), а вопреки требованиям прекратить нарушения договора, в соответствии с которым российские войска находились в Крыму. Признано, и что регулярные российские войска блокировали воинские части и силовиков Украины.

А по международным законам эти действия со времён Нюрнберга называются оккупацией и агрессией. Я искренне надеюсь, что вы не желаете пересмотра решений Трибунала.

Так какой может быть "референдум" в условиях оккупации? И, кстати, если даже признать решение Верховного Совета легитимным, то кто переносил сроки и изменил вопрос, вынесенный на референдум?